[主持人]充满幸福感的城市，这也是可能我们共同的愿望，非常感谢三位嘉宾作客中国之声政务直通两会特别节目，接下来也请各位听众朋友继续关注接下来播出的阳光夜新闻。 [2014-03-04 21:59]
[乔新江]我理想中的城镇化，就是让城镇居民都能够很快找到合适的工作，有就业机会，享受到完善的公众服务，有美好的前景，是一个有自身特色、充满活力、充满幸福感的城镇化。 [2014-03-04 21:58]
[曲福田]我不禁想起了亚里士多德讲过的一句话，就是人类为了生活而来到城市，为了生活得更好而留在城市。所以，我们中国的城镇化，淮安的新型、理想的城镇化的途径应该是，让更多的人进得了城，让更多的人能够留在城里面，让生活更加美好。 [2014-03-04 21:58]
[瞿海]我想象当中，未来的城镇化就是在生活的城市大家都有平等的生活机遇、平等的发展机遇，都是公平的；第二是城乡均衡发展，虽然在形态上有差别，但是在公共保障上、在发展机遇上都没问题。我也希望通过城镇化不但推动我们国家的发展，还能带来我们国家产业升级和创新的发展，就是城市让生活更加美好，这是我理解的。 [2014-03-04 21:58]
[主持人]节目最后一点时间，想请三位用理想化的方式帮大家描绘一下，你们理想当中的城镇化图解是什么样的？ [2014-03-04 21:57]
[曲福田]淮安的城市化率达到了55.06%，大城市的功能在增强。就我们的新农村建设来说，环境也变美了，路也变宽了，路灯也有了，但是真正在农民内心向往的是能够享受到跟城里一样的公共服务，尤其是在医疗、卫生、教育、文化和个人的发展机会等方面，能够跟城里一样，这是他们最大的心愿。所以，这也是我们政府未来如何把更多的城市的公共服务向农村延伸，促进城乡共同繁荣，实现以城带乡发展的主导方向。 [2014-03-04 21:57]
[主持人]曲市长，公共服务是不是对目前城镇化过程当中农村的朋友来说还是一个短版呢？ [2014-03-04 21:56]
[乔新江]优质教育资源，优质的医疗资源能够覆盖到这地方，能过上和城市人一样的生活，甚至比城市还好的生活。 [2014-03-04 21:56]
[乔新江]比如刚才说的信阳市平桥区郝堂村，现在和城市生活没有太大的差别，农民住得都是小楼，生态环境很好，两边是山水和田园。现在，他们是衣、食、住等方面都没有太大的问题了，“行”现在也在逐步解决。下一步需要弥补的就是公共服务这一块。 [2014-03-04 21:55]
[主持人]乔市长对您来说，这里的农民朋友的生活因为美丽乡村可能已经发生了很多的变化，但是现在跟城市的市民比，最重要的差别或者说差距会是在哪儿呢？ [2014-03-04 21:54]
[主持人]“就地城镇化”这个词不断的被提到，看来这是一个更现实、对很多农民朋友更直接的渠道。刚才乔市长讲到，信阳从政府层面的考虑，我们也来听听看在信阳农民朋友和他们有关的衣食起居、衣食住行有没有发生一点什么样的变化？ [2014-03-04 21:54]
[乔新江]刚才，曲市长也提到了就地城镇化的问题。农民不可能都往中心城市去集中，也不可能都集中在县城，这不现实。在这样的情况下，我们在保护好农村自然风貌的基础上，在这个地方发展产业，增加基础设施的投入，扩大公共服务覆盖面，让农民就地过上和城市人一样的生活，逐步缩少城乡差距。 [2014-03-04 21:53]
[乔新江]刚才，我们听到片花中的农民朋友对城镇化的一些愿望，归结起来，科学推进新型城镇化也好，建设美丽乡村也好，都离不开一个“美”字，都必须把握住这个“美”字。首先得有个优美的环境，不管是城市也好、乡村也好，都必须保护好自然生态环境，从美的角度做文章。我们的体会是先保护好美，然后再去创造美。第二点，是要过上美好的生活，让农民进城也是为了过上美好的生活，让他在城市有事情干、有地方住，而且有社会保障、有公共服务。第三点，是要有美好的前景，所谓美好的前景，一个是对发展有信心，信阳是个交通枢纽城市，有四条铁路、三条高速、三条国道从信阳经过，信阳还有淮河水运，明港机场也正在建设，特殊的区位和便利的交通，使信阳成为了中原经济区建设的前沿。所以，我们提出把信阳加快建设成为“一市一区两枢纽一基地”，即把信阳打造成为鄂豫皖三省交界区域性中心城市、国家级农村改革发展综合试验区、全国重要的交通枢纽和现代物流枢纽、中部地区承接东南沿海产业转移的重要基地。而且，我们在承接产业转移上，重点选择电子信息、绿色食品、新型建材、现代家居、现代物流、纺织服装这样一些成长性好、没有污染的企业。另一个是对公共服务均等化的追求。例如说养老怎么办、医疗服务怎么办，等等，所以公共服务一定要做到全覆盖。我们除了做强中心城市、做大县城、做好中心镇之外，还在全市提出打造美丽乡村。 [2014-03-04 21:51]
[主持人]乔市长您刚才提到，在信阳二百万农民工外出务工的，这个数字不算一个小数字，这证明咱们在信阳很多朋友农民工虽然户口在农村，但是他的生活、工作实际上是在城里面。农民变市民一定要是解决很多问题，它面临的这些土地、户籍这些看起来挠头的问题，解决这方面的设想是什么样的？ [2014-03-04 21:50]
[曲福田]所以在城镇化的过程中，如果仅仅从成本角度去反映的话，估计比较悲观。城镇化本身是扩大内需和改善民生的重要推力，所以它带来的收益也是很大的。所有的城镇化也不一定都到大城市，就地城镇化本身就形成一个增长极，对区域经济的发展带来很大的溢出效应，带来更大的收入。所以，我们怎么减少城镇化的成本，用来获取城镇化的效益，这是我们的公共政策要解决的问题。从成本来看，中国的城镇化两个重要的途径，一个是要建大城市群，城市群的发展带来规模效益；第二个是还在小城镇就地城镇化，降低城镇化的成本，促进更多的人享受到城市的生活。
[2014-03-04 21:49]
[曲福田]辜胜阻先生的这个调研报告实际上是比较客观地反映了我国城镇化进程当中的经济学问题。也就是说，要是农民变市民要有大概十万左右的成本，这是任何一个地区、国家都经历过的。 [2014-03-04 21:48]
[主持人]这两天开全国人大全国政协的两会，民建中央的副主席辜胜阻组织的一个调研显示，城镇化就是农民工市民化，如果要面临随迁子女的教育、住房保障支出等等，人均成本是十万块钱。这是不是一个相对来说比较平均的数字，而且落实到这个成本分担上来说，这个成本又该由谁来消化？你们怎么看这个问题？ [2014-03-04 21:46]
[瞿海]要解决这些问题，还有一个就是我们改革的问题，也就是我们现行的户籍制度改革。我们现在这个城乡二元的改变，推进农民工特别是城市农民工的市民化，就涉及到户口。户口改革实际上涉及到政府要增加公共保障方面的开支，这是成本的问题；第二个方面，户籍制度是改革的保障。第三个是土地制度改革相关的问题。这些方面都是我们现在迫切发展的问题，市民化的成本的分摊问题、土地宅基地包括承包地山地流转问题，这是我们下一步城镇化的重点，也是难点，需要重点突破。 [2014-03-04 21:45]
[瞿海]听到几位观众对城镇化的期盼，都是非常具体的。我们城镇化过程中，公共保障方面涉及到的面比较宽，群众最直接关心的教育、医疗、养老、住房，特别是群众对于教育的关注。均衡教育是个大问题，现在在教育方面，城市的太急，农民的太弱。第二是就业，不管城镇发展什么样，都希望有一个稳定的工作，收入不断增加。这就需要城镇化一定要产业优先、实业优先，城镇化才能长久，才能真正为民。 [2014-03-04 21:44]
[主持人]咱们三位市长也都听到了这是老百姓的一些期待，里面讲到了教育、健身、娱乐，这是大家一些很朴素的愿望。这些愿望变成现实难不难，有什么困难？瞿市长您说说。 [2014-03-04 21:43]
[曲福田]刘老庄是我们一个乡镇的中心村，我们淮安市一共有115个乡镇，像这样的村至少有300个。这个村是比较典型的就地城镇化的例子。城镇化可以进城，可以在集中居住之后把这个居住点变成一个有城市功能的集镇或者城镇，使市民享受到更多的社会功能服务和城市文明，这就是一个比较典型的例子。所以，通过刘老庄村发展的感受，中国的城镇化有很重要的一个途径就是如何使更多的乡镇就地城镇化。刘老庄村就是贯彻以城带乡的这个策略，也就是向一些有条件的小城镇、农民居住区和村庄，把农民慢慢的转移到那里去，使他们享受到跟城镇一样的公共服务，让他们感觉是城里人了。第二，特别需要关注的要通过改革使更多的农民从事非农就业，更少的农民种更多的地，让更多的农民从此就改变生产方式和生活方式，所以他就变成一个市民了。当然，农村的服务要进行商业化、社会化，农民可以用自己的钱去购买社会化服务等等，通过这些方面使更多的乡镇、更多的村慢慢地变成了小城镇。所以刘老庄的案例给我们一个很大的启示，如何通过乡镇村庄的集聚发展，使更多的农民享受到公共服务，来实现我们的城镇化，这可能更适合于中国的现实，避免更多的农民流向大城市。 [2014-03-04 21:43]
[主持人]这是我们记者在淮安的一个刘老庄的一个地方，我不知道曲市长有没有去过，我们记者回来说当地村民说刘老庄现在可以叫刘新庄了。当时觉得老百姓感觉到一些变化，包括刚才讲到说农民变市民，他们的土地流转了，他的身份、他的目前的生活的环境像生活在城里的一个小区里的情况，现在在淮安像这样的村庄算多数吗？还是说这是一个比较领先的案例？ [2014-03-04 21:41]
[主持人]我们的记者也到淮安去采访了解了一下，我们来听一听那里的老百姓现在关于城镇化的生活是什么样的。 [2014-03-04 21:40]
[曲福田]这就是我们在规划淮安城镇化当中的四个借力，向政策借力、向规划借力、向产业借力、向生态借力，来推进我们苏北重要中心城市的建设。 [2014-03-04 21:38]
[曲福田]最后一个是向生态借力，淮安25%的面积是水面，23.6%是森林，生态环境非常好。我们有洪泽湖、白马湖，这样优越的环境不能在城市化道路上消逝，而应成为推进淮安新兴城镇化的一个亮点、一个名片。所以划定了23.2%的生态红线，规定了城镇化的边界，使城市更像城市、农村更像农村、生态空间更像生态空间，实现城市空间、农村空间、生态空间错落有致地布局，形成一个好的环境。 [2014-03-04 21:37]
[曲福田]所以，我们主要是打造4+2的主导产业，第一个就是盐化新材料，第二个是特殊钢材，第三个是电子信息，第四个是食品加工，这四大主导产业在两到三年之内争取打造成千亿级的产业，增加更多的就业，承载更多的人口。还有两大战略性新兴产业，一个是高端装备制造，还有一个是新能源汽车及零部件，通过这些产业集聚更高水平的人才，促进更多的人才在城市稳定就业。这是城镇化的一个核心的问题。 [2014-03-04 21:34]
[曲福田]第二，向规划借力，通过规划来助推城市极化和城镇化。我们规划上有三块，第一是极化城市的中心城区，使它成为能够带动周边地区发展的一个增长极。第二是打造综合交通枢纽，形成产业高地，还有区域要素市场以及我们的特色服务基地，来带动周边城市的发展。第三个是通过产业，你想一想如果一个城市没有就业、没有产业，这个城市再大也是个空城。 [2014-03-04 21:33]
[曲福田]所以，下一步如何形成增长极，我们从四个方面来考虑。第一个从政策上借力，省委省政府把淮安定位为苏北重要中心城市。淮安历史上就是一个著名的中心城市，现在广大的苏北需要一个中心城市的带动，省委省政府把它定位在区域中心城市，我们就从基础设施、交通物流方面来塑造这个中心城市。我们有五条高速公路，一个机场，再加上水运通江达海，还有我们的铁路等等，已经慢慢形成了一个区域性综合交通枢纽。 [2014-03-04 01:49]
[曲福田]找增长点，以这个增长点带动县城、带动小城镇、带动农村的发展。淮安地处苏北的中心，也是周恩来总理的家乡，是一个著名的历史文化古城，运河之都，还是淮扬菜的发源地，是一个非常著名的城市。它的城镇化率已经超过了全国的平均水平，达到了55.06%。但是，对进一步的城镇化而言，它和苏南相比、和江苏的全省水平相比，还差一大截。 [2014-03-04 21:31]
[曲福田]在腹地，如果你自己没有增长极的话，你就被别人极化，就变成洼地。所以，我们三市共同的任务就是在本地区单独要迅速建立自己的中心城市。 [2014-03-04 21:29]
[曲福田]从主持人的问题来看，已经是一个城镇化专家了。实际上，对城镇化来讲，首先要寻求一个极化城市的概念。在广大的腹地形成一些增长极，形成大城市、大中城市的带动，这是推进城镇化、形成城市群的一个先决条件。 [2014-03-04 21:26]
[主持人]基础比较好的地方，城镇化肯定会做得更快一点，毕竟基础要好。虽然江苏是一个沿海的省份，但是我们是处在苏北的一个腹地，等于一个比较低调的产业环境，离大城市、离比较明显的经济增长极会远一点，对淮安来说这方面的发展从哪儿来建立呢？ [2014-03-04 21:25]
[乔新江]信阳这个地方过去是一个传统的农业大市，800多万人口，城镇化率并不高。在这种情况下，我们在统筹规划城镇化时注重从全市的角度规划不同的形态，构建现代城镇体系，重点培育中心城市，做大做强县城，支持有条件的中心镇积极培育产业，逐步发展成为小城市，同时对一些有条件的农村按照美丽乡村的标准去打造，提高农民的生活质量，缩小农民和城市居民的差距。说到我们信阳最先体会到城镇化变化的，我觉得还是在外务工的200多万农民工。 我市有230多万农民工常年在外务工经商，他们在城市感受到了城市文明，开阔了视野，学到了技能，也转变了理念，所以，他们是最支持城镇化的。仅去年一年，信阳就有接近10万人回乡创业、就业，既增加了城镇人口，加快了城镇化进程，又带动了更多人就地就近就业。实事求是地讲，他们在外地城市有固定住处 ，有固定工作半年以上就算城镇常住人口了，也算是实现了异地城镇化。所以，他们体会得更深。推进城镇化关键是规划产业，以产业为基、就业为本，做到依城促产、以产兴城、产城融合，促进城镇基础设施更加完善，促进公共服务全覆盖。 [2014-03-04 21:24]
[主持人]我觉得这一点上三位应该刚才说到了有点异曲同工的意思，都是既是依托这种产业，依托了交通的主干枢纽，更依托了生态环境这方面的一些变化。规划布局基本上也是为老百姓画一个地图，可能跟原有的地图不一样，我们重新描绘一个城镇化的新的地图。刚才我们说到这个大姐，因为城镇化的变化，她现在要去学车了，我相信现在很多的农民朋友或者市民朋友，因为城镇化让他们的生活感觉到变化，我想问问乔市长，在信阳什么样的人会最先感受到城镇化带来的变化？ [2014-03-04 21:22]
[瞿海]我们新型城镇化规划和建设理念就是集约，我们不是摊大饼的，不是挖山、引水，而是保护自然，和自然在一起，所以这个产业也是良性产业。我们是湖南省两型建设示范带，产业发展也是良性的。资源集约型第三个就是统筹，不仅仅是这个城市，城乡统筹也包括县城、包括新农村建设。所以刚才前面说的城镇化不是农村变成城市，而是差异化协调发展。城市是城市，农村我们仍然保持传统和自然，有特色的分化。所以我们这个城镇化经过几年的建设，对郴州的城镇化建设推动、带动性都比较明显。特别值得我们欣慰的是中央城镇化会议召开以后，我们感觉我们的城镇化建设就是统筹城乡发展，推进的方式也不是大推大建，而是保护生态、环境、山水、自然风光，所以我们这个城乡的优势是自然生态城市群 [2014-03-04 21:21]
[瞿海]我们郴州政府把城镇化作为一个重要战略，特别是集中打造以郴资桂、郴永宜“大十字”城镇这个城镇化的主要形态，来源就是从历史上一个城市的发展都依靠交通的主要干路建成和发展起来的，同时城镇化的发展又促进了这些地方交通的进一步完善。郴州“大十字”主要是指郴州这个城市的空间布局形体，郴州地处于湖南东南角，是湖南的南大门，比邻珠三角，是湖南改革开放的前沿，历史上以中心城市为核心，东边的汝城县和西边的桂阳县一核一带，与北边的永兴和南边的宜章交叉形成城市群，这个空间结构跟中心城区只有半个小时车程，原来因为交通不便，到这四个县城都要一个多小时，2011年我们连通了东西向的60公里郴州大道，去年我们连通了南北向的30多公里郴州大道，就形成了以中心城区为核心、东西南北这样一个空间布局。我们现在的规划是把城镇群做成规模，因为这个城镇群占我们郴州60%的面积、60%的人和80%以上的经济总量和财政收入。 [2014-03-04 21:19]
[主持人]刚才这位潘丽华，在郴永大道边上，我们的记者说这个地方是郴州正在建设的“大十字城镇群”的一个主干。作为外地人我有点不明白，瞿市长，为什么叫“大十字”，这是不是得从空中鸟瞰才能看出来的形状？规划的空间布局是个大十字？
[2014-03-04 21:18]
[主持人]其实我们很多人都想听到城镇化会给我们的生活带来一些什么样的变化。在接下来节目我们还会一起来认识普通人的生活，我们先来认识一位，来听听她的故事。一个月前，潘丽华到驾校报了名，因为郴永大道从她生活的村庄经过，过去的乡村小路变成了城际大道。 [2014-03-04 21:19]
[曲福田]农民并不在乎自己生活在城市还是农村，只在乎他的生活质量、在乎他的生存环境、在乎他的发展机会。在这个基础上，城市会对他的生活质量提供更多的便利，给他的发展提供更多的机会，城市和农村的差别可能也就在这个地方。 [2014-03-04 21:16]
[主持人]刚才几位嘉宾都讲到，无论对于城市还是对于乡村，不失去原来的原味，这样的城乡发展一体化才是大家所追求的。刚才曲福田市长也讲到，我们这个城镇化最终还是一个以人为核心的城镇化，这里面人的发展，给人带来的变化可能是更受大家关注的。几位在调研或者和大家探讨城镇化的时候，是不是也跟普通的这些村民、城市居民接触，他们心里面对城镇化应该也是每个人更关心自己生活当中会发生什么变化吧？
[2014-03-04 21:15]
[乔新江]我觉得两位市长刚才讲得都很好。在我看来，新型城镇化的核心还是以人为 本。新型城镇化就是生产空间集约高效、生活空间宜居适住、生态空间山青水秀、地下空间科学利用的城镇化，是城乡一体、城乡互动、城乡互补的城镇化，是能让老百姓过上更好的生活、梦想能够实现的城镇化。比如信阳，本身就是一个历史悠久、山青水秀的城市，我们在规划建设城市时始终坚持一个理念，就是在保护好自然生态环境的前提下，把城市轻轻地放在山水之间。 [2014-03-04 21:12]
[主持人]从几个不同的阶段，最后城乡发展一体化，乔市长怎么看？ [2014-03-04 01:28]
[曲福田]城镇化本质上是人口在城镇的集聚。可以从两个方面去理解，一方面是从空间上有更多的农村从形态上变成城市，通过基础设施配套、公共服务完善变成城市，成为城镇化的基础；另一方面是城镇化本质上还是以人为核心的城镇化，也就是说更多的农民变成市民的过程，通过生产方式由农业转向非农、由农村的生活方式转成城市居民的生活方式，改善了人居环境，享受到城市的富裕等等，是把一个纯粹的农民变成一个适应城市生活、享受城市文明的市民，这个过程就叫做城市化。实际上，就像前面瞿市长讲的，城镇化最高形式还是城乡发展一体化，也就是城市更像城市，农村更像农村，城乡共同发展。 [2014-03-04 21:11]
[主持人]瞿海市长刚才说了好多自己的理解，有以人为本，也有这种差异，更有怎么样实现融合？曲福田市长您再讲讲。 [2014-03-04 21:10]
[瞿海]今后我们在地方工作的实际，根据中央新型城镇化会议精神，城镇化是一个历史自然的过程。我们国家近30年改革开放的发展，也是城镇化加速发展的过程，特别是按照国际惯例，城镇化从30%至70%是快速发展的高峰期。我理解我们国家城镇化快速发展，应该是按照中央的精神，一是以人为本。第二个方面就是城乡要一体化发展，第三个方面就是要城乡协调发展。比如刚才我听到我们有听众说，城镇化是不是把农村也建成和城市一样？我认为城镇化城乡还是有差别的，应该是差异化协调发展。此外就是生态宜居城镇化，现在城镇化存在交通拥挤和一些生态问题，所以特别要在城市的公共服务保障、二元结构这方面在这方面下功夫这是我的理解。 [2014-03-03 21:09]
[主持人]说城镇化，不止因为十八届三中全会以来中国特色新型城镇化道路备受关注，不止因为中央农村工作会议提出“三个一亿人口”的具体目标，更因为这已经成为关系到更多人生活变化的一件大事。既然咱们今天谈城镇化，可能得先问三位嘉宾，城镇化在你们眼里到底是什么？ [2014-03-03 21:07]
[瞿海]大家好。 [2014-03-03 21:06]
[主持人]另一位嘉宾，是全国人民代表、湖南省郴州市人民政府市长瞿海。 [2014-03-03 21:06]
[曲福田]大家好。 [2014-03-03 21:06]
[主持人]同样欢迎今晚做客直播间的全国人大代表、江苏省淮安市市长曲福田；您好，曲市长！ [2014-03-03 21:05]
[乔新江]大家好。 [2014-03-03 21:04]
[主持人]首先欢迎今晚做客政务直通的三位嘉宾—— 一位是，全国人大代表、河南省信阳市市长乔新江；欢迎您！ [2014-03-03 21:05]
[主持人]各位晚上好！这里是正在直播的中央人民广播电台中国之声《政务直通》两会特别节目，我是主持人王娴。今天，全国政协十二届二次会议在北京开幕，今晚，2014年的《政务直通》两会特别节目开播。在接下来的十多天里，每晚9点钟，我们会邀请代表、委员，聊您最关心的社会议题，说您身边的民生话题。今天，特别节目的第一期，我们说，城镇化。 [2014-03-03 21:03]
[央广网]2014年城镇化实践如何突破,成为摆在中国城市管理者面前的现实课题。新型城镇化,到底“新”在哪里？各地城镇化又有怎样的特色？城镇化会给百姓的生活带来怎样的变化？3月3日21点，十二届全国人大代表乔新江、曲福田、瞿海做客中央台《政务直通》聚焦新型城镇化。届时央广网将全程图文音频直播，敬请关注！ [2014-03-03 16:32]