[主持人]感谢您做客我们的节目，同时也感谢各位网友能够收看我们的节目，下期再见。 [2014-03-07 14:14]
[管爱国]是的。 [2014-03-07 14:13]
[主持人]我突然有一种感觉，我寄希望于您的公司，通过您把这些我们可能扔掉的废弃物然后重新赋予它新的生命，再利用起来，就能看到蓝的天、干净的水和干净的食物。 [2014-03-07 14:13]
[管爱国]我的中国梦是像小时候一样，看到天是蓝的、水是清的、山是绿的、食品是安全的。 [2014-03-07 14:12]
[主持人]那好，最后一个问题，您的中国梦是什么？ [2014-03-07 14:12]
[管爱国]从企业来讲，这个技术的研发不是一朝一夕的，是一个持续的过程；第二个从人才来讲，我们去年找一些高校呼吁，我们这么大的产业、这么大的行业，高等院校里面没有一门课，没有一个高等院校涉及到这样的一个系、一个专业，这应该是我们很可悲的一个事情。第三个从技术研发来讲，像这种技术研发完全靠企业还不行，还得靠国家给予支持，虽然目前国家这方面支持已经有了，但是力度还不够。 [2014-03-07 14:11]
[主持人]技术方面的难题是因为我们相关专业人才比较少还是因为其他原因？ [2014-03-07 14:10]
[管爱国]我认为可能有几个方面吧，第一个方面就是国家对这个行业政策还是断断续续的，没有系统的，国家对这个行业的立法还是空白点，从一个正规企业来讲，最需要的是稳定的环境、稳定的政策，所以说如果没有立法，加上政策的不稳定性，会使这个行业、企业的发展受到很多不可预见因素的影响，持续发展会受到很大影响。第二个，难度比较大了，就是建立回收网络体系。因为这个行业不像别的行业有标准，可以做网络化，可以做大物流，这个行业没有标准，而且都是现金交易，给企业的管理带来很大的挑战；第三个我觉得我们这个行当面临很大挑战就是技术开发，我们怎么把废弃物收集出来以后通过高新技术有效的利用，并且能够替代新的，这是一个很高的技术。 [2014-03-07 14:09]
[主持人]那作为我们的企业来讲，目前面临最大的困难是什么呢？ [2014-03-07 14:09]
[管爱国]应该说我们这些年不停的呼吁以后，从社会上来讲对行业的认知地位是逐步提高的，不像过去一说捡破烂就摇头，或者认为是脏、破、烂的这个概念。现在不一样了，很多的投资人，很多社会人士都知道废品是一个宝，是对于我们社会的持续发展、对资源节约、环境保护是有积极作用的。从政府部门角度说，这些年也意识到再生资源在我们国家经济持续发展当中有一定积极的推进作用。所以，国家这些年陆陆续续出台了很多的政策来鼓励这个行业，包括建回收网络体系、包括开发城市矿产、包括鼓励企业资源综合利用、包括鼓励企业引进一些先进的设备和技术进行深加工，提高资源利用率，减少二次浪费和二次污染。这些年应该说国家做的相当多的是扶持这个行业，特别是前年，国家为了有效的规范废弃电子物的处理，出台了《废弃电器电子产品处理基金征收使用管理办法》，规范相关企业，必须交一笔基金，通过税收的方式交基金给我们。国家把所有电视机、电冰箱、洗衣机、房间空调器、微型计算机纳入到规范的企业进行环保化拆解、无害化处理、资源化利用，这样使我们过去大家常听说的电子废弃物的垃圾的地方基本慢慢就不会再做了，就把我们环境有效保护起来了。 [2014-03-07 14:08]
[主持人]去年您也有提到相关内容的议案，您发现您提出以后，大家环保的意识，再生能源的意识有没有提高呢？ [2014-03-07 14:08]
[管爱国]对。 [2014-03-07 14:08]
[主持人]看来需要很长时间形成环保的理念之后才能达到这种效果。 [2014-03-07 14:07]
[管爱国]消费者延伸责任制就是说不同国家采取的方式是不一样的，多数国家采取的叫生产者延伸责任制。像日本就不一样，叫消费者负责的延伸责任制。日本相对来讲，环保意识比较强，比如说你家里面有台电视机要报废了，你不能乱扔，扔了是要重罚你，刑法管你的，那你怎么办呢？打电话委托我的企业上门把它收购处理掉。与中国不同的是，我到你家把电视机收走，我要给你付费的，在日本，是消费者负责制，你必须付钱给我，我才处理，你不给钱，我就不处理，你又不能乱扔，所以叫消费者负责制。 [2014-03-07 14:07]
[主持人]刚才您还提出有一个消费者的延伸责任制，是什么意思？ [2014-03-07 14:06]
[管爱国]这个行业应该说它的公益性和环保性远远大于经济性，这个行业如果国家没有特殊政策，想盈利是有难度的。想盈利只有两个办法，第一个就是我以牺牲环境为代价；第二个就是不按照国家有关规定去纳税，有可能会盈利，但是作为一个正规企业，有社会责任，这是不可能的。全世界所有国家对再生资源的回收利用都是有政策的，这个政策分几个层面，第一国家通过立法形式严格设置门槛，不是所有人都能经营的了的；第二个国家在资金扶持层面，会对那些容易带来二次污染的或者说经济价值低于环保价值的，国家会有一系列政策的补贴和鼓励；第三就是讲生产者延伸责任制和消费者延伸责任制，比如说生产手机的企业，你这手机用了两三年以后是要报废的，报废了以后生产企业要承担责任，生产企业生产一台手机，生产一台电视机或者电脑，你就必须交一笔基金给国家，这是生产者延伸责任制，当你产品报废以后，我就通过基金里面补贴回收处理的企业，这样等于是把你的环保问题就通过延伸责任制的方法延续下去了。 [2014-03-07 14:06]
[主持人]那我想问一个问题，您说了这么多，大家可能都比较关心，咱们这个企业做再生资源、再生能源这块的，那我们的企业盈利吗？ [2014-03-07 14:05]
[管爱国]比如它很多的产品是镁铝合成的合金，把镁铝再分开，有效的分开，而且不污染环境，有效的利用非常难，或者说经济效益不高。现在，在我们台湾有规定，只要出产一种新的产品投放到市场，就必须要注明这种产品是用什么做成的，是由什么合成的，报废了以后怎么处理？在处理过程中间还会不会给环境带来危害？得提供这样路线图，如果提供不了就不允许这个产品投放市场。那这里面就有一个什么问题呢？这个产品报废后它的处理技术不是想象中的简单，而是需要高新技术才能有效利用，不会产生二次污染。 [2014-03-07 14:05]
[主持人]我们现在想想，飞机那么大个，要把它报废以后，一点一点重新再利用，真是一个挺大的工程？ [2014-03-07 14:04]
[管爱国]是。之所以这个行业在初始阶段没有受到重视，是跟我们的传统观念有关系的，人们认为收废品不需要技术、认为收破烂是一些低档次的工作。这是不对的，现在，在一些发达国家有一种观点就是如果我们制造这个产品的技术是以100%为指数的话，回收处理这个产品的技术要120%，高20个点，为什么这样讲？很多东西不是合成起来，通过制造合成起来还比较容易，但是报废以后要处理掉，也不牺牲环境、污染环境，那这个技术含量要求非常高，比如飞机，我们现在飞机可能很快到报废高峰期了，制造飞机可能需要高技术，但是把飞机报废之后，把资源有效利用起来，技术要求还要高。 [2014-03-07 14:03]
[主持人]虽然是收废品，但是再生资源行业确实是技术含量很高的行业，是不是？ [2014-03-07 14:03]
[管爱国]如果可以有效利用起来了，就不产生污染了。但在利用中，虽然把资源用起来了，但是以牺牲环境为代价的，就是二次污染。比如这个塑料瓶子，在清洗过程中，要清洗干净可能要加一些化学成份、化学物质，如果污水没能有效处理就排放了，瓶子是利用了，但形成二次污染，对土壤、地表水带来新的污染，这是二次污染。 [2014-03-07 14:03]
[主持人]二次浪费我倒是可以理解，二次污染怎么讲？ [2014-03-07 14:02]
[管爱国]应该说中国对再生资源的重视还是比较早的，在1952年的时候，因为中国资源比较缺乏，那个时候抗美援朝、对朝战争，就是在全国供销社系统组织一个回收网络，把废弃东西收集起来，支援国家建设。所以，我们这个网络起步是比较早的，但是在发展中间，可能因为我们的理念问题、方式问题，加上这几年在改革开放当中的地位没摆上去，所以再生资源回收利用比欧美、日本发达国家相比是比较落后了，和它们相比我们还是起步阶段，初始阶段。为什么这样讲呢？第一个，各单位和家庭没有把废弃物进行有效的分类，所以我们资源利用率不高；第二个，我们没有对再生资源的开发、利用进行更深层次或者集中力量的研发，导致我们技术、设备比较落后，很多稀贵金属不一定能提炼的出来，比如，去年李克强总理去比利时去参观一个企业，他们把线路板里面所有稀有金属都可以提炼出来，这就是一种技术，我们国家现在更多是把线路板里的稀有金属中的金子和几个主要的稀贵金属提炼出来，并不是所有都能提炼出来，这就是技术的差距。还比如说塑料，我们的塑料通过改进以后，还不能像国外一样通过改进后成为替代原产品，从而减少对石油开采。我们的技术还跟不上，我们很多塑料在第一次利用后导致二次污染、二次浪费，这就是我们的差距。 [2014-03-07 14:02]
[主持人]是不是其他国家早就看好这块市场，早就已经做了深度的开发和研究，那么目前我们国家再生能源行业的发展处于什么样的阶段？ [2014-03-07 14:01]
[管爱国]是这样的。我国现在成了世界上最大的电子生产国，包括PC板，电脑。在电子产品里除了塑料、金属、玻璃、还有很重要一点是有很多稀贵金属，特别是电脑和手机里面有很多稀贵金属，包括金、银、铂、铑、钯等等。过去我们讲日本是一个经济大国、资源小国，现在世界上公认日本是经济大国也是资源大国，它资源哪里来的？它没有地下矿，它资源都在淘汰的产品里面，所以日本现在黄金储量、白银储量都排在前几位，其中黄金储量日本自己统计储了6500吨，这是很了不起的成就，白银储量全球排第一，这个储量在哪里？不在地下矿里面，在地上所有家庭、单位产品里面，这个产品一旦报废了，收集起来以后就能够提炼出这么多的稀贵金属。 [2014-03-07 14:01]
[主持人]有网友留言，说像手机的主板回收过来以后就是金矿，是这样吗？ [2014-03-07 14:01]
[管爱国]我刚才讲了，再生资源是一个非常复杂的问题，它基本上跟我们每个行业、每个家庭紧密相关。每个行业都会产生废弃物，每个家庭都会产生废弃物，所有使用的东西都会被淘汰掉，所以我们叫有多少新、就有多少旧，新的不仅从量上、从品种上也是这样的，什么东西只要有效循环利用起来都可以制成原来产品，替代原生资源和其他资源，都可以循环利用。我还以刚才的塑料瓶为例，假如我们用完之后，第一，如果说达到食品卫生标准，我们还可以作为饮料瓶使用。除此之外，还可以做成化纤类产品，像我们现在穿的袜子、衣服、被子里面的仿羽绒都有它的成份。所以它可以替代的，有很多。这就是说什么产品只要有效的回收利用就可以变成原来产品的原料，继续循环到下一个领域。 [2014-03-07 14:00]
[主持人]那回收来的这些废品、这些垃圾，我们要做哪些处理？又会产生哪些产品？ [2014-03-07 14:00]
[管爱国]它本身就是石油产品制成的，如果说我们不循环利用，把它填埋起来，它几百年都降解不了，如果焚烧掉就可能产生很多二恶英。我们还有很多包装物，比如塑料袋都是可以循环利用起来的。为什么现在很多垃圾产生量越来越大？我想这是和我们普通民众没有观念观点把垃圾进行分类有很大关系。把它们跟餐厨垃圾混在一起后使用价值就不是很高了，很多企业就没有使用的积极性了。假如居民家里面已经分的很细了，餐厨垃圾就是餐厨垃圾，包装物就是包装物，纸张就是纸张，把其他一些东西与可回收的东西严格分开，把一些易拉罐、电池严格分开。其实，我们眼里面的多数垃圾都是可以循环利用的，我们行当里面有句行话叫垃圾是放错地方的资源。 [2014-03-07 13:59]
[主持人]三吨石油？为什么？ [2014-03-07 13:59]
[管爱国]在我们生活当中的垃圾里面，绝大多数都还是有价值的，是可以回收利用的。比如说我们喝的矿泉水瓶子，你如果扔掉了就可能形成一种浪费，不能有效利用起来了，这一个瓶子相当于节省了三吨石油。 [2014-03-07 13:59]
[主持人]那正好您可以借这个机会给我们做一个培训，在我们生活当中扔掉的这些垃圾里面有哪些是有价值的？ [2014-03-07 13:58]
[管爱国]任何一个政府部门也做不了，这就需要我们政府发挥农民工回收工作的作用，把它们纳入到回收体系中来，把他们拉进正规军里来，给他进行培训，告诉他们哪些能收？哪些不能收？哪些是有害的？哪些是无害的？哪些是能利用的？哪些是不能利用的？你要告诉他们。 [2014-03-07 13:57]
[主持人]那您给我们科普一下。 [2014-03-07 13:56]
[管爱国]对，这个需要政府在立法层面上把它落实到法制化的层面上来，在政府顶层设计中把这个纳入规划当中，不要简单的因为有负面作用就打击、排挤，或者不让这个行业经营，把它作为违法的去处理掉。另外一个方面要出台相关的政策扶持鼓励它，因为废品的回收看起来很简单，其实是一个系统工程，基本上散落在社会各个角落，只要有人的生产生活的地方，就会有废弃物的产生，谁能够把分散在各个角落里面的废弃物有效收集起来，这是一个社会工程，任何一个企业都做不到。 [2014-03-07 13:56]
[主持人]您说的确实是个问题，因为这一部分人刚好是我们忽略的去被管理的群体，我们没有办法去管理他，再加上他们可能对废品这个行业的认知程度又不够，所以他们也不知道怎么去处理，我们是不是可以这样理解？ [2014-03-07 13:55]
[管爱国]无序就是说它没有经营的门槛。我把进城务工农民划分为四个领域，第一个领域，文化程度比较低，能干苦力活就到了建筑行业，进了建筑工地；还有些年轻一点的、有点文化的进制造行业；第三相对来讲灵活一点的就进了服务行业；这三个行业都进不了的，就进到破烂行业，回收行业。总体上来讲，这些人为我们城市的清洁、资源的回收、环境的保护起到一个很好的作用，但是因为在城市里没有对他们进行有效的规划、引导，所以他们在发挥积极作用的同时，也产生了很多负面作用，比如说公共设施被盗的问题，再比如说他在回收中间有价值的，他就拿走了，没价值的可能随便处理掉了，烧掉了，这就带来环境问题。再比如在处理过程中，他们没有任何保护措施，像污水的问题，可能自己就排放了，这些东西都是负面作用的，所以我们想发挥他们积极作用的同时，负面作用可能需要我们政府立法、规划，在制度上进行设计，才能把负面作用消除掉。使他们的作用更好的发挥。 [2014-03-07 13:55]
[主持人]怎么无序？ [2014-03-07 13:54]
[管爱国]比如说这个行业在经营上处于一个无序的状态。 [2014-03-07 13:54]
[主持人]比如说？ [2014-03-07 13:53]
[管爱国]对，因为我们这个行业从目前来讲，虽然我刚刚讲了地位很重要，虽然我讲了我们国家这个行业是一个朝阳行业，是永远不可或缺的行业，在我们经济发展当中也是一个非常重要的一个，为经济发展提供了资源支撑和环境保护的作用。但从全社会来讲，从我们的立法角度讲，从我们政府的顶层设计角度讲，这个行业还是一个低端的，还是一个不太被重视的，所以我们这个行业还有很多的问题。 [2014-03-07 13:53]
[主持人]看来您的评价真的是很高啊，不过拉回到两会的话题，我记得去年您提的议案好像就跟这个行业有关，今年是不是还这样呢？ [2014-03-07 13:53]
[管爱国]只要有人类生存、生活的地方就会有废弃物的产生，废弃物你回收利用了就是资源，不回收、不利用就是垃圾。而不回收、不利用，和原生资源不一样，会带来别的污染、社会问题，所以必须要回收利用。第三我们原来做了一个比喻，因为我是供销社系统的，它有很多领域，比如说农副产品经营、有日用品经营啊、有废品啊、还有其他的等等，我们现在经营品种里面废品相对来讲也很有特色，它不像工艺品，过去你就会价格下跌、被淘汰，农产品放时间久了，就会烂掉、臭掉，废品只要把它有效保持起来，不会臭、不会烂，因为它是一种资源，所以我觉得这个行业非常有意义，这个行业我形容是一个造福人的、保护子孙的、保护环境，功在当代、利在千秋的一个行业。 [2014-03-07 13:52]
[主持人]废品永远会产生？ [2014-03-07 13:46]
[管爱国]第一，它确确实实是一个朝阳行业，因为经济发展、社会发展离不开资源，我们地球上资源是有限的，不是你想要多少就有多少的，而再生资源是你取之不尽、用之不竭的。第二就是这个行当不像别的行业可能会逐步衰落，或者说被淘汰，而这个行业永远不会淘汰。 [2014-03-07 13:39]
[主持人]怎么好？ [2014-03-07 13:39]
[管爱国]工作上也是因为领导安排吧，开始也是认为这个行当还是社会地位比较低、档次比较低，没有门槛，没想去，但是组织部分配去了，我做了调研以后我发现这个行当太好了。 [2014-03-07 13:34]
[主持人]您怎么想到去当丐帮帮主的？ [2014-03-07 13:31]
[管爱国]可以这样讲。有很多行内的人叫我破烂王，丐帮帮主。 [2014-03-07 13:29]
[主持人]管总，我能不能称呼您是收废品的？ [2014-03-07 13:29]
[管爱国]谢谢。 [2014-03-07 13:28]
[主持人]各位网友大家好！欢迎您收看央广网2014年两会特别报道，我是可心。今天我们邀请到的嘉宾是全国人大代表、中国再生资源开发有限公司董事长管爱国。管总，欢迎您做客我们的节目。 [2014-03-07 13:26]