主持人：星星之火，可以燎原。作为投资者，我们在使用互联网金融的这种过程当中，还有很多操作上的盲点，也希望大家多多交流，逐渐增加这方面的知识。今天我们在现场，也有很多从事互联网金融这个行业的从业人员，或者是创业者，或者是投资者，大家能不能示意一下你们在哪里。今天这个机会非常好，刚才王璞先生说要多交流，多公布，我们也听听，互联网创业公司，他们有一些先生。我们请这位先生，您来自我介绍一下。
   
    现场观众提问：您好，各位嘉宾好，MBA的同学们好。我是互联网金融班的任梦雷。刚才谈了两个问题，一个是供给侧改革起到的作用，一个是互联网金融的青春期，我觉得刘教授强调的互联网金融的供给侧改革里面参与到的程度，金融本身更像一条河水，全部靠着国家才能到达自己需要的地方，但是目前根据现在经济下行周期这个情况，整个社会主流的融资主体就是银行机构已经不再对传统的企业进行放贷了，在这种情况下，他们将更多的资源转向中介业务，国家从政策引导上，应该怎么使金融机构去支持实体经济，也就是说在这两年，直接融资的投入比例更大一些，但是银行融资更少一些，国家政策上，在未来会有一个什么动向。第二个问题就是像我们这样，做P2P平台，我们做P2P公司又有什么样的机会，这是我问姚教授的一个问题。

   我还有问刘教授的问题。刚才您说了，互联网金融进入了一个青春期，您又是60后，60后其实是非常年轻的，特别是60后培育养育了80后这一代，我觉得80后是整个经济的一个栋梁之柱，您要是不懂得互联网金融投资，我觉得您落后了。那实际情况是什么，互联网金融，刚才晓菲说从07年开始，其实是06年。在中国有10个年头了，而上个月5月份的时候，整个互联网金融的交易量当月是1400亿，而在5月底的时候突破了2万亿，比去年同期的时候增长了2.5倍，那要说现在互联网金融处于一个青春期，当然这个青春期行业好像放到同龄人，这个行业的块头有点大，好像你说它是一个壮年期，又有点野蛮，我想问一下，您对青春期的判断，它会走多久，或者说什么时候才会走到发展的瓶颈期，或者是衰退期，这是我刚才针对两位教授，最后分享时的一些自己的提问。

   主持人：非常好，谢谢丁丁金福的CEO。我们现请姚先生回答问题。
   
    姚景源：如果讲深化改革，我觉得其中一个很大问题，就是我们金融出现了脱实向虚这么一个状态，我们金融越来越脱离实体经济，越来越减少对实体经济的扶持，所以你看我们贷款比重，对实体经济投放的贷款比重越来越小。我觉得有一点，金融说到根本上离不开实体经济，如果我们自己脱离了实体，自己在自己这个圈子里面玩钱，我认为风险非常之大，我们现在要总结经验，比如说我们一直强调，要定向降准，定向调控比如说我们降准也好，降息也好，我们释放货币，我们希望这些货币能够流向实体经济，流向中小企业，流向民营企业，但实际上确实是我们看到的效果，它是更多的流向了虚拟经济，流到了房地产。为什么我说要把金融改革放到供给侧改革里面来，就是这个改革不是独立的，它是和整个供给侧改革是一致的，我们供给侧改革，用总书记的话来讲，实际上供给侧结构性改革在这种状态下，我始终强调我们这个金融要紧紧围绕实体经济，我们这个民族，我们这个国家，我们没有强大的实体经济是不行的，所以从这个角度来说，因为金融本身也是独立的，你也不能批评，我说银行不是慈善机构，你替银行设计各种各样的考核办法，扶持中小企业，边远落后地区，它做不到。而我们现在这种状况，所以我觉得金融改革和供给侧改革是一致的，而且双方是互为推动，互为条件的，这是第一。第二你刚才讲，你是从事消费金融，我觉得这一点很重要，我们现在今天五大任务，重要一条是杠杆，什么是杠杆，杠杆就是负债率，这个负债分三个，第一个人负债，第二企业负债，第三政府负债，我主要说个人负债。其实中国人过去没有个人负债，现在个人负债比较大的就是住房按揭，这是个人负债。还有一个就是现在，汽车消费，现在我知道有些年轻人买汽车，是分期付款，这是属于消费信贷，我是一直坚持，我觉得中国我们在去杠杆当中，一定要看到个人负债这一块，在中国上还是太低，太有发展空间了。而且中国还有一个特点，我跟你讲，就是中国人信用上，个人对个人  是最好的，我跟你说，个人对个人，个人借个人钱没有不还的。我觉得将来个人消费，我跟你讲，我随时没钱我要借钱，我有我的一个方法，我像熟人和不熟的人借钱数量不一样。我要借熟人钱，我借几万，为什么？借多了我能想起来，我能记得住，肯定还，熟人有可能就把这个事忘了，陌生人借少一点多一点没关系。中国在个人消费信贷方面，在去杠杆问题上，你千万别担心这一块。个人负债，刚才老刘也讲了，普惠金融这一系列，你想想我们将来工作这些大行，去做那么点小生意，小买卖。那么显然，我们需要有一大批这样一些机构，特别是实体的消费机构。所以从这个角度来说，我们个人的发展需要互联网金融。我们现在出点问题，我主张不能把它看的太重，也不能轻视。

    主持人：确实消费是大有可为，刘总红包余额还有那么多，我们等着发挥更大的作用。接下来刘澄教授，我们刚才总裁也是问到了，这样一个血气方刚青春期互联网金融，他美好的这种时间会有多长，他的生命力怎么来保证？
   
    刘澄：应该说互联网金融既然是青春期，确实有问题。当然我刚才说了，我对互联网金融不是一点没有接触，比方说我现在基本上银行装了四五个手机客户端，我一些存款基金都是在网上做。但是还是使用传统银行的使用过多，我一直想在网上买东西，但是想了半天敢。我也担心把我钱转没了，尤其像我们对传统金融，确实是更信任传统金融。但是电子商务，我们逐渐都退出了消费主战场了，现在只负责买房子，已经退出了。但是无论如何消费是互联网应该发力的主战场，消费做的好的话，当然做阿里金融，实际上反而P2P高，都是脱离了资金。所以说我觉得互联网金融的发展还扎扎实实的服务实体经济，也包括服务消费信贷，是有发展空间的。过去在传统意义上，大额消费信贷，就是买房子，买汽车，买电视几乎没有人用消费信贷，但是发现在互联网很多电子商务，很多小东西也有人去愿意用，便利了消费的发展。第二互联网金融现在到了什么期，幼年期，长的慢一点青春期，不长的青春期，萎缩的老年期。现在是青春期。飞扬，年轻，所以我看很多的互联网大佬就是颠覆，意气风发，这就是青春期。

    主持人：谢谢两位教授。我们也征集了很多经济之声忠实听众网友的问题，现场一起互动如果大家有问题可以举手。这位网友"大地行走"谈了一点自己的感受，做实业的时候缺钱，以为网贷很好做，我一冲动就做了，结果发现回头太难，现在资金不好，怎么办？是卖到清盘，还是找大股东入股，王璞先生你怎么回答网友的问题。

    王璞：你可以给北大纵横打个电话，我们可以做个咨询，因为个人情况不清楚，出主意就像医生说癌症怎么治，胃病怎么治，无从说起，非逼着我们说说，不接地气的话，我认为他应该关掉，当断不断比有后患，还是回到实体经济去，因为互联网金融如果他现在就是所说的这种情况，我觉得他不适合做这个事，根本没有过多的考虑，他根本不是自己的思考，这些都没有，我觉得很难把一个事情做成，所以赶紧脱手。找股东，能卖几个钱就卖几个钱，实在卖不了就那么地了。所以我觉得认赌服输。但是这没有详细了解情况。

    刘澄：我也提两个建议，确实互联网金融给人感觉门槛很低，还是专业人做专业事，现在互联网大家都想发展，实际空间就这么大，很多互联网金融企业实际上难以摆脱淘汰的命运，早出来早解脱。第二互联网我们讲青春期，青春期就是冲动，谁也瞧不起，年轻人你瞧得起谁啊，老认为父辈太老了，等他老的时候，又会有新的人出来。
   
    主持人：像卡梅伦一样愿赌服输，我们继续看“短路的时间”问银行现在也搞网贷，像平安银行的陆金所，那么普通民警搞网贷这个竞争性在哪里？刘澄教授。
   
    刘澄：我认为无论是传统金融或者是互联网金融，我认为除了产品绚丽的名字或者是服务态度好，现在互联网金融服务态度确实好，动不动语言很接地气，亲，你到互联网去回复会这样回吗？但是我从个人讲，那都是表面文章，真正做好你有没有扎扎实实的业绩，我的目的我没有尝试但是我一直想尝试，我为什么想尝试陆金所呢？我认为他有诚信，这个诚信可能是互联网金融很难击败传统金融的关键点，你有突破就可以传统的互联网发起挑战，我们就建议互联网金融还是珍惜信用，逐渐积累信用，才能向传统互联网金融发起挑战。前几天我有一个朋友说准备怎么做，他说从小众做起，找准需求，找准特定的群体，1万人，或者是10万人，他说我能活下去，在活的过程中信心信任不是一开始有很大的野心，因为我们本身不是银行的很资深的从业人员，我们现在这么大，稍有不慎就砸在手里。怎么鉴别好与坏，实际上我们贷出去都贷不到，就是说不管贷给哪个行业，那个行业的利润率都没有12，这不是明显骗人嘛，我觉得这挺有道理的，因为收钱是12%，贷出去不管贷给哪个行业，利润都有（十八七）。这是一个角度。还有一个角度前几天我开会，我们支部有专业的大咖开会，其中一个就是说银行的利润率，现在最高是30%、50%，现在银行就是12%，因此这么多的利润率，作为新手要想到自己，如果让我们信任，我可以保证多少年不挣钱，我就做这个行业，他敢不敢承诺，因为银行已经降到12了，他凭什么挣大钱啊，势必是风险大啊。得保证给我们基本收益率。所以这里很多窍门和方法。我希望这个行业出现几个10年不挣钱，走偏锋，因为小嘛，小就想出小让人信任的特色。

    主持人：你说的非常对，雷布斯说过一句话，天下武功，为快不破。其实对于我们金融行业说恰恰是相反的，在金融行业慢才是最可贵的，慢工出细活，我们现在讲工匠精神，哪天谁要跟你说这个金融产品不快，一定是忽略了重点，没有体现，所以我们也希望青春期能够长一些，能够有更多活力，释放出来。今天的时间也差不多了，今天我们在这里的时间有限。还有现场的观众，我们也给个机会。
   
    现场观众提问：我觉得很有收获，我本人作为一个传统金融行业的，我们做的实体，没有虚的，现在我想请问的是未来互联网金融发展方向到底是传统金融互联网化，还是互联网企业的金融化，想请教三位嘉宾更看好哪个方向，是互联网企业金融化更有优势？
   
    刘澄：我觉得还是传统金融企业他们会更多的主动的利用互联网的工具，因为互联网本身是工具，我们传统金融企业会更多的利用好这个工具去加以发展，当然在这个过程当中，我们反过来有一些互联网企业他们不断的去搞金融等等的一些，他是一个交叉纷繁复杂这么一个状态，当然这个状态总体应当说在中国金融领域多层次，多方位，多类型这样一些状态，互联网会给整个金融带来一个充满生机的新的发展阶段。

    主持人：借着这个问题我希望另外两位嘉宾也谈谈未来互联网金融发展的趋势。
   
    刘澄：应该说这是一个广阔的平台，从我个人讲，我认为未来的金融还真有可能是金融互联网的天下，这一点我们不要低估传统金融机构的创新能力，第二它的风险把控能力是任务的信用基础难以取代的，尤其是风险控制能力，我们做一个项目，就看项目做完以后，而从这一点讲，我们现在互联网企业虽然青春期有骚动，骚动有激情，但是也不稳定所以他想过这关，现在刚进入青春期，如果他渡过不了这个难关，我们会有大量的互联网金融倒掉，所以说现在互联网金融要加快投入风险，如果补不好最终的天下是传统金融企业。
   
    王璞：我觉得应该是互联网+会超过老牌金融互联网化的份额，为什么这么讲呢？你比如说我们纺织工厂，我们大规模的机器设备，家庭作坊式的纺织给吞没了，这是非常典型的。最典型的例子滴滴，20年前至少10年前我在上海《第一财经》做过一次节目，当时因为我们是全国各地读MBA的企业家一起做的，我记得上海出租车的老大，我们对话，滴滴出来以后就想，这要是杨总做这事多漂亮啊，上海经融资规模太大，当年我们在做对话的时候，上海交大的，很大气，上海出租车全归他管那还了得，最大的出租车公司，所以我觉得这真是十年河东，十年河西。金融也是这样，因为进来的体量太大，多少人都看这个板块，你比如说腾讯，阿里，这不是老牌金融。就在几天前担任董事的一家公司也宣布成立希望银行，新希望董事会，希望也正式宣布得到了国家有关部门的批准成立，希望银行。大概的情况没有详细的了解，所以当这些人都进来了，他不会重新走一个新的定位，无论可能群体，你说的全新银行，是不是他也要发展，当这银行些茁壮发展加起来，阿里、腾讯、希望加起来，会不会超过老牌金融机构，就像民营企业会不会超过国有企业，20年前没有人相信。

    主持人：谢谢王璞先生的观点，非常感谢三位嘉宾的讨论，无论是互联网金融还是金融互联网化这样的时代改变着我们，我们都不是旁观者，咱们都是青春期的见证者，甚至是参与者，我们也期待在他本科毕业的时候所有的人继续回到学校的礼堂，来见证他的成长，我们非常希望看到这一天。今天的大国大时代经济报告会就在这里结束。再次提醒大家报道会的精编能力，将会在经济之声的各档内容当中播出，所有的精彩内容通过经济之声的微信与您见面，另外央广网大国大时代正式见面，新浪、财经正在实时发布完整视频，您可以登陆爱奇艺财经观看，最后感谢凉茶加多宝的本次活动的大力支持，鸣谢锦江之星连锁酒店对活动的大力支持。

　　主持人：这是一个开放的平台，我们大家也一起来陪伴我们正在青春期的互联网金融，我们一起来关心它，我们通过微信和微博也正在征集一些问题，也欢迎现场各位参与我们的互动，一会话筒也会递到大家的手中，大家来讨论，大家可以准备问题。首先非常容幸，邀请到几位来到我们今天大国大时代经济报告会，刚一开始时候，我们也说到现在时间点，咱们是面临国内、国际这种双重挑战和机遇，昨天英国的脱欧这个事件，它的影响非常大，刘澄教授，你可能不是互联网股东，但您应该是投资者，应该有股票，所以我们昨天很多的投资人都感受到了，股市一切开盘那么大的下跌，从来没有过的这种走势，英镑是创了1985年来一个低点，这样一个平台从来没有低下去过，而这种现象都是一瞬间，我们都见证了这样史诗般的行情，所以说这个事件，从今天开始就进入了一个新的时代了，也许我们正在经历了这样一个时代，那么在这个过程当中，到底对我们说意味着什么，这样的新的世界经济的格局对咱们中国有什么影响，包括对我们今天我们互联网金融是利空还是利好呢，我们今天也非常有幸能够在现场见到经济学家和教授，我们想听听他们的观点，怎么看待这个形势。我们先请姚景源先生说说您的观点。

　　姚景源：就像晓菲刚才讲的，中国经济现在确实存在着国际问题和国内问题相互影响，长期问题和短期问题是相互交织，所以在这种复杂状态下，个人一个观点，我觉得还是要努力把我们自己的事情办好，我觉得这一点比什么都重要。特别是现在这种状态，还是要研究什么把我们中国自己的事情办好。只要我们扎扎实实把我国自己的事情办好，任何风吹草动，当然今天是经济全球化了，国际上任何风吹草动都会对我们有影响，但是如果我们把我们自己的事情办好，我们就尽可能的减少外部对我们的冲击。对于中国经济来说，还是把我们自己事情办好，从根本上来推动改革，我们今天讲的供给侧改革，结构性改革，包括金融改革，包括我们怎么来看互联网金融，我很赞成刚才老刘讲的，就是还是要把我们自己的事情办好，我觉得累计过去三十年的经验，我们中国之所以从一个温饱都没有得到解决，现在成为第二世界经济大国，我们最重要的经验，就是时时刻刻牢记把自己事情办好。

　　主持人：这个对我们来说，虽然可能面临很多不确定性，但确实它是机遇，也有很多挑战。昨天出现那样行情的时候，就在一年前也是这个时候，我们国内股市的泡沫当时也是破灭的时候，所以我们其实对于这样的走势，咱们国内的股民投资者也不陌生，到底我们的金融体系没有做好这样的准备，我们在做好自己的时候，我们还有多少时间，我们面对这样的形式，现在应该做一些什么，我们也听听刘教授对现在经济形势怎么看。

　　刘澄：应该说我和各位都一样，我们都是投资者，我们每天都关注股市变动，尤其是昨天英国脱欧了，我认为短期有利好，昨天下午正好上课，刚下课我就买点，这是一个机会啊。实际上我觉得股市短期可能脱欧可能对欧盟是一个小的打击，但是大的从长远来看，对中国是一个利好，英国起来了，英国的退出对欧盟是一个打击，但是对经济市场打击不是那么大，因为英国的英镑本身就不在欧元体系之内，如果现在加入欧元体系之内，那是一个麻烦的事情。第二英国的经济分量在欧共体内我倒觉得都不是一个行动，可能对欧盟是个打击，打击就和大家仿效英国，我认为现在的欧盟过去英国是要收红包的，现在英国不跟你们玩了，不给你们送红包了，对英国经济有可能也是一个好事，对世界经济不是一个大问题，不是一个坏事，有可能趁着欧盟的分散，对中国经济压力的减轻。中国经济应该可以说迎来了一个难得的发展机遇，所以前天我还写了一本书，叫《如何参与美国霸权》，当然国际经济现在是一体化，你说欧盟不好了，是不是短期，从长远来讲绝对是一个好事，所以我对中国的股市充满信心。如果你要投资还要挖掘新经济的改变，找到新的增长点，传统的产业实际上已经增长到极限。

　　主持人：教授非常的乐观，对中国经济也很有信心，那么我们北大纵横的王璞先生，你在平时的工作当中，肯定也接触过很多的投资人，您个人也是一位投资人，您对现在投资的趋势怎么看？

　　王璞：这两天热点挺多，包括昨天脱欧的选举，通过分析，大家可能没去研究，其实它的主要城市的高就职人群是反对脱欧，但是周边收入稍微低一些的人，投脱欧较多，高收入人群、经济发达地区还是愿意作为经济一体化来去共同发展，但是对经济稍微落后一些可能有自己的考虑，这个我们没有去深入的探讨到底是什么原因，反而愿意独立发展，挺奇妙的。

　　刘澄：实际上这个问题，在中国也是有争议的，类似问题在中国也是存在的。

　　王璞：咱们中国很多改革推动不下去，也是因为利益的半截化，无论是国家还是一个企业，一旦半截化以后很难推动，甚至你真要推动，很有可能带来下滑，带来很多的负面因素，带来很多不确定的发展趋势。国内的一件大事，昨天夜里（华润）都讲，前后夜里反对董事会协议，紧接着房地产报的记者采访我，但是我觉得头脑还算清楚，分析了几条因素，电话采访。我对资本市场也是一个很大的事件，大股东股份分散的时候，内部经理人分析，从道德角度或者高度，人们一种对美好向往来看，这个是对是错，这个是好事是坏事。这是第一个层面。第二个层面，从道德的高度来看是好的，就是说这一个公司，经理人内部控制的话，是稳定还是不稳定，假如是好事，如何能做到更稳定。为什么不在大陆上市，为什么不在香港上市，但马云允许做出经理人内部控制公司，经理人没有什么股份，但是我在上市公司的章程里可以做出就是由我们没有股份的经理人控制公司，稳定的长期的控制公司，这是美国允许的，而中国不允许，包括马云后来想到香港发布这样一个消息。所以中国这个事允许不允许，另外从不同的利益主体，到底哪一个利益主体是应该保护的，作为央企来说，第一大股东能够控制公司，并且要有可能整合，比如说两家房地产公司，希望两家房子能打通。如果从这个角度来看，他做出的这种选择无可厚非，下一步不仅是要做第一大股东，而且要从财务投资身份变成战略管控的身份，这是很大的斗争。机遇来了，乱象来了，到底各方谁先出手。一旦出现乱象不确定性的环境，那各方面都会出手的。所以这个野蛮无可厚非。那作为经理人说我辛辛苦苦做了20几年，也得到了普遍的称赞，万科确实是中国，不仅是房地产行业，是各行各业普遍称赞的。它走出去的人才也支撑了很多房地产公司优秀管理的水准，那这种好事是不是要继续保留，别让这种标杆模式倒掉。这都是很纠结的，我们外人也没什么能力投票，但是我们从理性的判断，从我个人角度，作为20年的一个管理者，企业家的高参，我都不知道如何判断，这么多一体多层面的问题。所以这个还在思考。回到今天的互联网金融也是这样，互联网金融倒多少，这些改革中，前进中的损失谁来承担，所以这个也是很大问题。最近又说香港的一个大人物，他二房的儿子骗了几十亿，甚至更多，现在天天都在追讨这件事，然后二公子又说这个公司的法人，都知道别人给他造假安的，但是他以董事长身份多次出席圈钱的活动。所以这个是以董事长身份出现的，但是他签字，字不是我签的，这个也是互联网金融，应该也算这类的。这些都是让人们很纠结。总体来说，我觉得历史车轮进步是不以个别人为阻挡的。只是说在过程中，怎么能够把风险控住，我们可能是能少参与就少参与，我个人都不参与。但是也有一些人冒险，愿意在这种乱象中夺取自己的利益，甚至希望从草根变成贵族人。先简单一些自己的感受。

　　主持人：的确在这样一个裂变的时代，我们身处其中，感受到我们作为投资人也好，作为见证者也好，市场的风云变幻复杂性，刚才说到我们一方面对经济充满了信心，我们要有这种勇气去一路走来克服很多的困难，我们证明我们今天能够有这么大的发展，中国经济有这么大的吸引力，包括刚才几位都认为国际金融形式的变化对我们来说都是机遇，说不定国际的机构还是那么的看好中国，来中国投资。但是这样一个关键的时间结点，我们面向未来，我们走在十字路口该怎么往前走，面临的困难多大，包括互联网金融，现在的发展，到底问题更多还是机遇更多，那么姚景源先生，您觉得作为监管者来说，作为市场的推动者来说，我们怎么去跨过这一步？

    姚景源：现在关于互联网金融讲的，我觉得跟讲中国经济差不多，现在一讲到中国经济，我们相当数量的人都讲困难。我在调研过程中有人跟我讲，说现在这个年度比2008、2009都难，大家都叹气，其实你仔细想，现在的经济跟08、09年比，以前我们温饱都很难解决，而我们现在是世界第二大经济体，所以我是想，中国经济对于增长速度回落讲了多次，增长回落是一个规律，因为你发展阶段在变化，我们过去温饱还没有得到根本解决的阶段，现在我们用学术的语言讲，我们要由过去那种规模、速度、扩张、粗放的增长，转到质量、效应、提高、机遇的增长，那你这个转型过程当中，速度回落是必然的，而且速度问题今天绝对不是中国经济主要的矛盾，我们1978年是3645亿经济总量，和去年相比，增量很大，所以都是速度问题。速度变化是规律。我在上海讲到这大家也是不赞成，说为什么到了一定阶段速度就要往下降，后来我举个例子，我说我们家现在沉浸在幸福当中，我们家添了个小孙女，我小孙女出生那天5斤多点，满月涨了2斤多，什么概念呢？就这一个月体重增加40%。医生说健康，孩子长的好。我说我们在座的，现在谁要是一个月体重增加40%，你是不是得上医院，阶段不一样，那个阶段在满月阶段是正常的。现在我们中国经济走上今天这个阶段，不是速度问题，所以看现在的困难，我们往往跟过去比，往往人们其实在心理上也容易把困难看的过大，2002年经济学讲，授给了两位从经济学研究经济学的，他们其中有一个浅显的课题，就是一个人要是丧失美元带来的痛苦和丢失一百美元带来的痛苦要大于减到100美元所带来的幸福，你仔细品位挺有意思，所以往往人们对困难感情更深，我觉得在互联网金融上也是这个。我是非常赞成刚才老刘讲的。

    为什么互联网这几年这么大的发展，应该说是客观需要。我们客观的需求，有经济需求，我们现在总理再三关注的，我们企业融资难、贷款贵，特别是中小企业融资难，贷款贵没有得到根本解决，总体上我们没有根本上打破旧体制，所以我们现在需要创新，需要努力创新，需要对旧的东西有撞击，在这个过程当中，青年人要发挥作用，对于青年人来讲，他在发展过程当中，互联网金融出点诈骗，出点跑路的，那别的领域就没有跑路的吗？当然我们要看到这个问题，我们要保护投资者的利益，保护民众的利益，要加强监管，要不断的完善，但是你不能因为这个否定金融。所以我还是主张我们要看到存在的不足的地方，另外一方面你也要看到你站在历史的角度。

　　我相信进化论，就是将来比现在好，我们下一代比现在强。我在我自己内心我不断去告诫自己，一定要相信年轻人，我们下一代他们面对更多的困难，问题矛盾，他们的智慧比我们强，所以这个角度来说，我们现在一定要有信心，困难我们是完全可以克服，而且人类就是在不断克服困难当中不断解决问题当中才能发展。

    主持人：姚景源先生是我们国家总局的总经济师，他的数据阐释非常有自己独到的观点，所以他的这种观点，往往非常有震慑力，也非常有说服力，那么几位嘉宾，都给我们互联网点赞，都认为它是互联网金融未来发展不可抵挡的趋势，我们的刘澄先生刚才也说到了，自己家里也有一位80后，但是是80岁的老人了，还没有把ATM机认可，您也是特别的赞同互联网金融有很好的发展，那您打算什么时候运用一下互联网金融，为什么到现在还没有用？

    刘澄：我可能也像中国经济，我现在60后需求不大，因为我现在买的所有的衣服，都是我女儿在互联网买的，我家里所有东西都是孩子买的，钱也归他们，所以我挣钱他们花。我是这个东西，互联网金融的信用管理，信用评级体系，包括互联网研究制度和评分怎么评的，哪些问题，我们说基本上互联网是一个零距离。我们从供给侧改革来看，中国经济真是需要新动力，以后中国经济已经走到一个什么，遍地是黄金的时代已经过了，那么你必须寻找才能找到黄金。到了80、90年到美国，中国到美国留学，我做一个统计，真正在美国发展产业并不多，你只有在新兴领域，所以大家看，美国的富翁基本的产业在新兴领域，因为原始领域都饱和了，我们新兴领域怎么办，我们互联网金融就是一个新兴领域。它发展的空间很大，代表了中国传统金融业或多或少受到一定程度的抑制，被捆绑起来了。我们互联网金融飞速发展，实际上也倒逼了我们传统经济的发展。只要外面有强劲对手，它就会好起来的，它不创新就会被淘汰。只要是一个公平的平台竞争，中国的经济绝对会越来越好，不论是互联网金融还是传统金融都会往前发展。所以现在你看各大银行，为了颠覆互联网金融，网上交易，我搞社区金融，我要深根用户，这就实现了我们说的包容金融，实现了管理发展。从这一点上讲，我觉得互联网金融提高了金融的资金动员能力，加强了对经济的支持力度，从这点讲，中国经济还是有很大的发展空间，因为我们金融的潜力，并没有被充分的动员起来，和美国比，无论是金融的效率、金融的流动速度，我们金融对于实体经济发展还是有很大的作为的。

    王璞：互联网金融今天标题，我觉得至少分为两大阵营，一个就是老的银行，都是国有的，他们互联网化，也走了好几十年，这是传统的，那么再一部分，就是以新兴民营企业为代表，切入金融领域，甚至像淘宝的这种支付宝，还有腾讯前年开出的红包，这都是金融的部分。腾讯红包我也是微信的大咖，特别熟悉微信，我的公众号都是上百万的订户。但是我才知道一个围绕互联网金融小秘密，当我给你转红包，或者拿它购买东西的时候，我如果不经意的话，就是还要从我信用卡里花钱，因为红包跟信用卡关联，但实际上前两天别人告诉我，说你红包多少，我才想起来，我一查，老多钱了，它那个窍门让你选择，我们大部分人不知道选择，或者忘了选择，我说这么长时间了，原来这个忽略掉了，就可以想象，微信红包里头存了多少钱，而这些钱有利息吗，只能发出去，甚至很多很多钱，对我的收入来说很多很多钱，所以这个就忽略了，我问那个人，活期利息没有，这么多年下来，这么多钱。

    所以我觉得这个是新一代，我突然想起来脑子里的一个想法，像三十年前改革开放，到今天就业也好，投资也好，都占超过50%的比重。可能经济的互联网就像我一直说的国企和民企，这三十年的变化，有一天很快就会超过传统金融，用不了十年，甚至像今天民营企业超过国营企业了。这是可以做一个比喻的。那为什么，我觉得两个原因，最主要原因还不是国家政策扶持的因素，最主要的原因就是技术的发展，IT技术的发展，互联网技术的发展，互联网环境的发展，这都是技术的表现。它有条件来做，改革速度是超过我想象的，微信很早添加，我们现在在国外的人，尤其我经常出国，到国外所有的国外的中国人，以及相当多的老外，尤其法国，都是老外在用微信。所以我就说，你们怎么有微信，都有，就像我们facebook，推特都一样，可能要超过10亿，他们内部说7亿，所以这个带给我们的想象空间是无限的。还有一个原因就是需求，我们靠着国有的大的银行需求，服务高收入阶层大客户，正常你否定不了它，因为在前几年我们做过一个课题，如何让大银行服务中小企业，后来研究出来方法来，给银行定了一些指标，让银行的人员有意的多支持一些民营企业，小企业，但是那个指标即便做出来了，也很难撼动主要的利润指标。不是银行行长一点不好，他也想国家领导人好不好，因此互联网金融满足这种需求的可能性。因为它是更便捷的通道，吸引更多的资金，或者不同诉求的资金，有的希望高，还有别的希望，然后它来供给给需要这些资金的小企业。这种特质也会呼应供给，也会互换供给侧互联网金融早一点更加便捷的到来。

    主持人：您是代表70后吗？
   
    王璞：给我当70后也行，我的心态可能80后、90后差不多吧。

    主持人：没有暴露年龄，我教您一下，微信的余额您还可以用它来买单，而且您喜欢看报纸，现在有的报摊都可以用微信支付，很少很少的零钱，你可以不带人民币。下次如果有机会，跟您吃饭，您可以试试用那个来买单。非常感谢几位嘉宾跟我们谈了一些自己的体会，其实也是我们每个人切身的体会，我们也是这样过来的，对于我们新生快速发展的事物，我们不管做没做好准备，他已经到来了，我们都要去运用它，都要去习惯它。所以现在最迫切的问题，就是如果把这个市场能够建设的更加有序，更加健康，更加规范的发展，给我们监管提出了前所未有的挑战。今年李克强总理在政府工作报告当中，他专门提到，加快改革完善现代金融监管体制，提高金融服务的效率，实现金融风险的全覆盖，规范发展互联网金融大力发展普惠金融和绿色金融，明确表示要扎紧制度的笼子，整顿规范金融秩序，严厉打击诈骗，非法集资和证券期货领域的违法犯罪活动，坚决守住不发生系统性、区域性风险的底线，可以说把互联网金融的发展提上了非常高度的一个议程。我们也看到互联网在行业迅猛发展的时候，它对它的监管产生的问题，也引起了我们国家层面高度的关注。从去年以来，有关互联网的法律法规，开始在这种千呼万唤当中使出来，我们看到去年有一个多个部门联合发布，关于互联网金融部门规范法规，问题也来了，在这样的一个多管齐下要来监管互联网金融的现状下，怎么能够把它监管好，怎么扎紧这个制度的笼子，现在在我们监管面前，最迫切的问题是什么，我们也听听各位专家的真知灼见。因为在其他行业可能也出现各种各样的问题，就是法律法规太分散，不集中的去运用的话，我们可能监管起来很大，各个部门都来管，谁来管能不能管好，姚景源先生，您觉得监管怎么做？

    姚景源：我先说这样一个最基本原理，就是经济上时代的划分，它不是以我们生产划分，它是以你使用什么样的生产工具来划分，所以我们大家看，我们时代的划分，有新时期时代，旧时期时代，铁器时代、蒸汽时代，电气时代，互联网时代，所以从这个角度来分，互联网作为一个时代的工具，我们互联网金融绝对有一个广阔的发展。第二我觉得监管非常重要，只有监管它才能够避免野蛮发展，只有监管才能健康发展，当然监管的话，我觉得要看到出发点是什么，是让互联网金融健康发展，监管的目的在这里。所以最终的话，我们这个领域能不得到一个很好的发展，是不是有各种各样的法律法规，要立法有法治，依法发展，依法监管，这一点很重要。

    主持人：法律给我们扎紧制度的笼子，那我们刘教授在演讲当中提到了您的一些调研，就是说有一些地方已经收紧互联网金融相关公司的审批，这样一个监管的力度，或者说目前这种形式，会不会阻碍互联网金融的发展。
   
    刘澄：实际上没有任何人，包括学者，没有反对互联网的监管，但是我觉得监管的本质是什么，我们经常很多监管者，从他自身的角度，控制的角度来说，而不是从行业发展的角度讲，这样会导致监管过度，监管越位，但是某些情况下缺位。我的担忧是什么由于监管体系是一个多头监管体系。即便是都监管到位，所以在我们过去的老路，一放就乱，一收就（持）。所以我们想，我们关键要监管，但是要怎么样监管，监管什么，所以我在课件中就提出来了，我们要提负面清单的。由互联网从业者，他来探索，你哪怕摔的头破血流，付出血的代价。我们不断的调整我们的负面清单。

    主持人：那么刚才我们也听到了两位专家对于监管的一个看法，我们都认为，我们监管是要到位，但是不能阻碍咱们互联网金融的发展，我想接下来听听王璞先生，您肯定也接触了很多互联网金融的创新者，大家有没有发现互联网金融有一个有趣的现象，就是很多创业者，我们去年没有发布文件的时候，我在很多场合，我也听到他们呼唤监管赶快到位，赶快出台政策，你有没有这样的观察，目前互联网创业者们，他们是一个什么样的诉求，他们期待我们的监管到什么程度？
   
    王璞：我7月初还要给保监会的协会讲课，所以我突然脑子想出来，互联网金融完全靠政府部门及时的快速的出台一些监管意见，因为它是新生事物。你刚才念总理的稿，说的非常全面透彻，我认为靠政府，相关部门出台政策，这个是挺有挑战的，所以我想协会要发挥作用，比如说互联网金融里头，什么什么协会，大家都及时提出一些对自己自律监管的措施办法，能够在社会上多增加一些讨论，如果协会能拿出像样的自我监管的意见，从业机构组成协会来讨论，然后发布到平台上，由媒体引起一些热议，补充修订，这种方法特别好。还有一个我的建议，多发布监管部门也好，还是协会组织好，还是媒体也好，多发布典型互联网类别里的出问题的案例。因为互联网金融很大，范围很广，广义的来讲，我们把互联网金融分一类，那么在这类里头，出现哪些案例，这案例什么原因什么背景，当我们被受教育了以后，我就知道买什么不买什么，买赔了买挣了，我不买，他想骗也骗不了，多发布一些案例，通过导向，通过组织及时的把案例发布出来。希望投资者能够增加知识增加经验，火眼金睛自然就判断哪个好，哪个不好，做到这点就骗不到我的钱了。所以这两个建议是互联网金融政府层面管控之外的，这两个事情可以做出引导，而且价值很大。

　　主持人：非常的感谢刘澄教授，平时每次和教授在电台节目里连线的时候，他的风格都非常的幽默，而且给人听起来非常轻松。今天两位大咖，在我们的现场用非常生动的语音给我们揭开了青春期互联网的面纱，让我们了解了很多思考了很多，两位教授都回忆起互联网这几年的发展，非常快速像坐上火箭一样，我们青春那么美好，希望它走的慢一点，但是它来的那么快，我们发现我们还没来得及准备好，我记得在2007年的时候，第一家P2P平台建立，因为在场的很多都是专业人士，不知道准不准确，我们一会儿一起来互动去年的时候，2014年咱们第一次发红包，前年的时候，2015年的时候，第一个网络银行开业了，所以这些年来，互联网金融真的是在改变着我们的一些习惯，当然还创造着未来我们的生活，我们也希望有更多的人来使用它，来关注它，来促进它的发展，像我们的教授，它现在还没有第一笔交易，没打算买什么吗？我们来看一下今天的互动能不能来打开教授的心。

    我们接下来也非常的荣幸邀请到三位嘉宾来参与我们今天的讨论，这个环节是非常轻松的，在场包括我们的听众，包括我们北大纵横后MBA的同学们咱们一起来互动，我们再次的掌声有请出嘉宾上台，有请国务院参事室的特约研究员姚景源先生，有请北大纵横管理咨询集团创始人也是首席咨询师王璞先生来参与我们今天的互动。

　　刘澄：互联网金融出了这么多问题，但是你很少看到，对电子商务衍生业务的非议，也就是说我们可以认为电子商务在做互联网金融的时候，做的普遍管理到位，也是我们目前的监管机构认同的金融类型。第二是纯粹的金融业务，纯粹的金融投入，我们互联网金融把金融业搬到我们这，但是出问题出在这里，我们传统的金融业务什么，分类金融，我们有银行业务，我们有信托业务，有证券业务，保险业务。但是这些业务我们很多搬到网上以后是综合业务类，在分类经营都能出问题，综合传统，你搬到网上更会出问题。我们我们很多P2P就在这一块。基于这一点我认为，我们的纯金融业应该加以（保护），那么无论是我们债券业务还是股权业务，都从小开始做起，逐步来放大。另外金融的销售业务，销售业务现在做的也风声水起，也有出事的，但是出事的不是销售问题出事，是销售的产品出事了。理论上来讲，销售平台承担责任是有，但并不是全部的责任。

　　我们金融监管机构要加强对它的监管，它的监管可以分类监管，根据我们不同业务规模，加强对它分销的产品监管。基于我们中国互联网金融所出现的问题，我的定位策略是小步慢跑，夯实基础，逐步扩大业务规模，不要一体。现在互联网很多企业，传统金融业发展的步伐已经缓慢下来了，互联网金融业务发展很快，但是我也看了很多互联网，提的业务规模过高，基本上比上一年十倍十倍增长，增长过快就容易出现很多漏洞，你的业务体系，你的产品，你的销售能力，管理能力，还是应该接受时间的考量，一下做的很大对你不是好事，对金融业也不是好事，大家可以小步慢跑，但是要夯实基础，逐渐把基础打牢，不要占多大的市场份额，所以我建议我们现有的互联网金融体系，应该主动的约束限制自己的业务规模，应该停下来，我们青春，长的就快，但是把脚步收敛一下，反思一下，要知道下一步往哪走，野蛮增长你长了，但是方向对不对，那我们要反思一下，我是哪个地方有问题，聚焦哪一个业务啊，因为互联网是一个实验品，谁也不能给你提建议，就要靠自己摸索。

　　所以基于这一点，我的想法就是，我们互联网金融监管定位来讲，我们出现的问题都是我们年轻的代价，我们绝大部分，因为互联网风险都不是有意而为之，都是我们青春的代价，但是正因为青春，国家为什么对互联网金融施以较为宽松的政策，我们克强总理也反复强调，我们互联网的底线不发生区域性的信用性风险，这个底线实际上来讲已经很宽松。为什么国家对于我们互联网金融这么重视，实际上希望我们在发挥供给侧改革中，当改革创新的先锋。我们要引领好，用好这个角色，所以还是主张青春要飞扬一下。对于我们金融监管来讲，我用三句话来说，第一个是呵护，第二规范，第三自律。呵护我们的政府应该对它的政策保持不变，对它的期望、使命、定位保持不变，希望我们互联网金融成为创新的主体，另外我们也希望，我们的互联网自我革新不变，我们是创新，敢想敢为，所以我和我们很多学生，无论课堂上也好，课下也好，我们现在很多学生从事互联网金融，我们经常讨论问题，我就觉得他有创新，我们互联网金融我们看学生，敞开思路，没有一个学生问，所以他有创新的基因。我们现在和学生讨论过程中，我基本上不提意见，让大家把思维更开阔起来。只有开阔思维我们才能聚焦，你思维不开阔怎么能创新，所以年轻无所畏惧，有创新的动力，从这点上讲，互联网的基因，我们千万爱护好，不要给它打掉。

　　这是一个，另外一个监管的导向，基于我们的政策导向，我们希望我们的监管也用三点来概括，一个是鼓励，一个是引导，一个是打击。鼓励是什么，对于我们互联网金融在运营中要持包容态度，什么叫包容，可以包容你的优点，理论上应该包容你的缺点，或者包容看不惯的东西，你就是应该包容，你说对方错是因为你看不惯对方，每个人都有包容的观点，要有一个包容的心态，对新业态，新模式，最起码要包容。第二我们引导，引导合规经营，互联网最大的优势创新，但是我们也要引导，互联网金融从业者不要忽视金融属性，主动帮他创新，他金融的本质是什么，他怎么架构他的体系，怎么进行风险识别，这个风险识别理论上讲，互联网是帮助不了你进行风险识别。一个银行之所以能百年不倒，就因为它的独特的风险控制的架构，另外我们监管机构要加强监管的力度，及时总结我们好的经验和坏的经验，所以我们现在确实是有些互联网金融，它确实打着互联网创新的旗号，行着诈骗的事。我们在引导过程中，我们用几句话来概括。

　　互联网金融发展对策，应该在总体风险可控下，要秉着积极不干预的原则。实际上我们干预，一个是我们过去对传统金融的干预，我们希望减少对互联网金融的干预，但是干预也分积极的干预和消极的干预。我们现在很多有些政府机关，监管局不作为，那么我们积极的不干预是什么，互联网正常的发展，正常的业务创新，我不要干预，但是互联网出现问题，比方说你出现诈骗问题，我们的司法机构，监管机构，该打击就打击。另外互联网金融出现了很多需要机构提供一些服务的时候，要积极的做好，做到位，所以叫积极的干预，那么互联网金融完善什么，金融机构设施。我们现在互联网金融，从某种意义上讲，确实处于野蛮       

　　生长的荒漠时代，而我们的监管机构，它的庞大的金融体系，理论上讲，我们互联网金融很少利用的上，怎么样把互联网金融和传统金融多年形成的数据、风险、经验，客户体系、信用体系有机的对应起来，我们要夯实我们金融基础设施。把互联网金融企业办成我们金融改革，要本着创新、包容、融合共享的理念，来探索互联网+经营的健康发展。基于这一点，我画一张图，互联网金融发展道路，我不知道，谁也不知道，那么过程中很多互联网金融死掉了，倒掉了，我认为这是改革的必然的结果，通过我们的改革，100%的话，我们有10%的企业能活下来，它代表一种模式，立得住脚，是一个逃跑的过程，在这个过程中我们的监管机构，一定要把风险失败的案例，和诈骗的案例有机的区分出来哪些是正常的，它虽然不行了。10%的企业可以活下来，我们过程中要有不断的淘汰，有新的企业进来，希望我们能通过大浪淘沙把优秀的基因留下来，那么在这个过程中，我们政府要做什么，我们金融机构要做什么，要制定和互联网金融相匹配的有关业务监管，市场标准，交易制度、安全规章制度，风险部门，相应的法规和体系。应该说我们现在很多的法规都针对传统金融来说的，但是我们互联网金融很多是小金融，小微金融，考核标准、监管标准怎么样切合。另外互联网金融电子支付，电子交易怎么监管，甚至说电子货币，互联网我们中央银行积极在研究这种货币，但是到现在也没有结论。导致我们的安全能力还有些薄弱的地方。这是我们的监管机构，我们政府部门要加快进行建设。

　　第二我们金融机构要干什么，金融机构就是三句话，一个要把自己的交易规范起来，我看了很多例子，凡是诈骗的例子都是信息透明上出问题，我们把信息透明。让我们的投者真正知道，真实的交易信息是什么，真实的产品信息是什么，把真实的风险揭示给我们投资者，互联网金融机构揭示不了的话，我建议要引进中介机构来揭示风险。也就是说充分揭示这个产品的信息，严格来讲，我们作为一个政府部门，就应该加快全国统一建设，应该说这个进程加快了，但即便加快，我们很遗憾的是，信用数据，全国统一数据库还没有形成，甚至说有关信用管理的全国的任何一部法律也没有出现，在这还是空白的。所以我们要大力的建设全国统一信用库，加强有关信用立法制度，构建信用评级制度，大力培育我们的信誉评级机构尤其是能够和互联网金融相接轨的信用机构。比方我们现在看了很多传统金融，对互联网金融，尤其是电子商务类的互联网金融很羡慕说它有大数据，但是我要说，即便像我们阿里这样的大数据已经积累很充分的互联网公司，阿里的金融进行交易，它充分利用了它的大数据，我们可能很多在座的同仁、嘉宾，都知道，因为我从来也不做，那天我的身份印输入进去以后，也有我的一个，但是我从来没做一笔交易。那么这就说它有很大的引导作用。

　　为什么我们出现很多风险，因为我们缺乏信用的正面引导，过去大家都认为，传统在中国进行交易，风险很大，在网上见不着面，电子商务的交易，风险更大，但是你会发现，现在倒头来，正是由于我们互联网很多电子商务企业，实际上网上商家很重视自己信誉的积累，甚至有人认为，信用风险的程度，信用状况要优于现实的角度。所以现在我的很多朋友跟我讲，他说淘宝上买东西他不害怕，这就是我们阿里用它的信用体系给我们电子商务交易，做了一个马甲。正是因为护身符保证了我们电子交易的进行。实际上我们互联网金融，也需要信用，那么应该加强信用体系的建设，让每一个交易者都能够充分的知道交易对手的风险，交易品种的风险，交易机构的风险，同时也是处在让对手来评估你的风险。每一个人都可以在网络社会，注意自己的一言一行，要珍视你的信用。我们互联网金融有这样护身符的引导，我们互联网金融都会往好的方向发展，就会发现每天微小美好的改变。

　　另外对我们客户来讲，也要有一个基本的认知。我们在互联网上买一些互联网金融产品，我说为什么要买它的产品，都跟我说利润高一些比银行高，但是没有注意到的问题，你比银行高的同时，也承担比银行高的风险。所以我们互联网金融用户，要有一个风险意识，我认为对互联网金融是一个很大的打击，但是实际上讲，也让我们互联网金融企业，互联网的客户增强的风险意识，是一个难得的风险教育。讲到这里，因为时间关系我就不多讲了，我自己总结一句话，互联网金融应该是能够印证创新的力量，互联网金融的青春刚刚开始，我们互联网金融企业应该享受青春成长的快乐，我们可以走过青春，我们希望一定能收获果实，谢谢各位。

　　刘澄：现在很多省市各种投资公司，工商局注册都不给注册了，很多省是这样。应该说原来我们的政策对于互联网金融是相当的开放的，就是因为一系列的风险的出现，使得我们的政策越来越收紧了，值得我们互联网金融全体从业者引以为鉴。第三个就是搞创新投入。大家搞私募基金的都深有体会，现在私募基金都要备案，你不备案，就说非法，以前没有这个问题，这实际上都是风险问题，所以说现在的互联网金融我认为走到了一个十字口了，十字口如果说我们继续往前走，大道，如果继续监管就带上了脚扣，他本应该有创新的活动。之所以发生这个问题我大致想了几条原因，一个是我们的立法滞后，中国的立法我原来在税务局工作过，深有体会，最近搞营改增，营业税改成增值税，大家知道了我们中国实行了这么多年的营业税，实际上连营业税法都没有，改成增值税也没有增值税法。我们很多经营活动出现了10几年了，没有立法，我们的法律不能走在前面，也有规范的发展，甚至说我们的很多的法制活动是大大滞后于经济活动的，没有起到引领的作用。

　　第二我们很多互联网大佬，他高喊着要颠覆金融，实际上他不懂金融，金融我原来对很多互联网大佬，都被颠覆了，但是也不是轻易就被颠覆的。我就跟互联网的同志讲，你想颠覆互联网金融，你想颠覆哪一段，颠覆金融，我用治本有人提出了这个概念，但是这个时代呢我不敢说一百年，几十年来，治本是很难盛行的。所以说金融是很难被颠覆的，但是我们互联网的介入，确实是颠覆或者是优化了我们金融交易的某些环节，比方说营销环节。我们金融产品的经营活动环节，我们产品的创新环节，这是我们优化的或者提升的。

　　另外，我们很多金融大佬们，我认为有控制风险，大家过去都认为，我们的传统金融机构，小心谨慎，不是创新，谈的问题做一个业务，首先就问一句话，有没有风险，但我也想，传统经营机构之所以能成为百年老店，就是因为它强大丰富，它一定是以稳健为金融原则的，所以我也跟金融界讲，创新是优点。但是还是要扎扎实实的改革，所以我们很多金融大姥，以为互联网金融消除风险，互联网金融并没有消除风险，风险一直就在那里。就是你要正式它，你可以规避它，你可以分散它，但是你不能消灭它。当然互联网这个词被搞的有些污名化，也来于我们所谓的一些诈骗活动。我们现在很多都跑路了，我想有些可能无奈的跑了，但是些是真是诈骗，我的学生也有做互联网经营，也有做的不好的，我说男子汉大丈夫，敢做敢为，不能跑，你要跑，这一辈子你就抬不起来头了。所以说，我们现在互联网大姥，你想进入这个行业，你做没做好承担风险的准备，所以说，我们现在互联网做的比较好的，像阿里金融，我一看毫无例外，都在强化，这是我们互联网IT企业是无论如何也绕不过去的，就是说互联网金融虽然是互联网+但还是金融，还是按金融规律来办事。

　　我认为我们互联网金融企业业务定位，还是要谨慎，这个定位我肯定要补位、错位。为什么，首先补位，补什么呢，要补我们传统金融机构不足，我想不要跟传统金融机构正面竞争，还是要利用它服务不到位的，效率不高，产品不能我们适应，我们新的90后，甚至00后，也我来补位，另外错位，错位比方说我们现在农村落经营机构，缺失农村留学，但是我们用我们互联网金融就可以很好的弥补。比方说原来我自己有一个错觉，可能各位观众跟我们一样，就是落后的地区互联网不发达，结果我有一个留学生，但是另我意外，他说肯尼亚互联网的金融，首席客户端非常的先进，因为肯尼亚农村根本没有实体金融店。在农村提高金融的普及率，提高了金融的动感效率我们讲供给侧改革需要钱，那么就来源于金融。所以在肯尼亚这一个落后的国家，它用互联网金融实现了金融的普及，这是非常难得的。互联网金融它在我们很多领域是有大作为的。

　　我们倡导的是和传统金融机构有效的合作，邪恶竞争，你不是颠覆谁，你也不能压倒谁。一个互补、合作竞争，所以我们把它叫协作竞争。你会发现我们很多传统金融机构，互联网入股了，传统经营机构也入股了，你中有我，我中有你，是一个良性循环，所以基于这一点，我们互联网企业我建议要少谈颠覆，多谈发展。颠覆这个词有的时候你觉得，比方我们现在看了很多大姥，IT业董事长，再提颠覆，这个颠覆表明了我们互联网公司既有决心，实际上讲，你要让经营监管机构来听，可能会吓出一身冷汗，他不明白我怎么颠覆了，你有多大的风险啊，他看不明白就可能不同你进行业务发展，所以我们要正面谈发展，少提颠覆。我们要传统金融业能听得懂的语言，来阐述我们互联网发展的理念。我们创造一个新的行业，引领一个新的秩序，你要在百度上你百度PTP，可以说90%的新闻都跑路了，我们要修补这个形象，那么也就是说，我们现在回到阿里金融，它为什么能做起来，淘宝为什么能做起来，因为买东西，我把钱发出去了，对方不给我发货怎么办呢，实际上我们阿里金融建立了很好的安全制度，才能保证我们电子商务有序的发展。这一点，我们IT业要在内部怎么样树立我们行业的自律规则，我们自己要明白，我们要做什么企业，怎么定位。所以从你定位，我给的几条意见，一个要普惠金融，这是我们传统金融想做又力不能及的地方。

　　所以你现在在乡村，你要利用我们互联网金融的技术，可以很方便的想到金融的便利，金融的快捷，这是我们最大的优势。另外我们讲包容金融，就是你要包容传统金融，要相互包容，我们现在金融监管制度实际上是传统金融打造的，讲不适合我们，他们是大块头，我们是小块头，我们是一个小孩，甚至是青春的骚动期，来之父母对它的规劝基本上都听不进去，所以说要相互包容。另外小微金融，这都是我们可以发力的地方。所以在这些方面，我认为大致的互联网金融可以分为三大类：一个是电子商务的衍生业务。像我们各种第三方支付，各种的小贷，比方说我们阿里，各种各样的交易，京东白条等等。那么这种既有互联网的金融是很有发展前途的。

　　刘澄：各位嘉宾，各位同学下午好，今天非常高兴有机会和各位演讲，刚才我们听了姚老师激情澎湃的影响很受启发，姚老师将来在金融时代大有作为。今天我借着这个话题演讲的题目叫《互联网金融青春飞扬》。我们今天讲的是互联网金融，应该说提到互联网金融，我曾经和很多银行家、行长在一起聊天，很多银行行长说我现在搞互联网金融，我们所说的互联网金融，我分为两个界定，一个是现在搞互联网金融的是我们传统的金融机构介入互联网来改造的业务工程，也就是说我们现在传统金融结构可以说毫无例外的都搭上了信息化的快车，实现了网上的业务处理。你看我们或多或少的在手机上都有手机客户端我也下载了很多银行的客户端，从这一点讲，我把它定义为是金融互联网，是金融+互联网的概念。为什么这么提呢？

　　首先传统金融机构虽然实现了互联网化，但是它的思想，它的思维，它的方法、品种、业务模式、盈利模式还是我们传统经营的，只不过实现了网上的办理，实际上还是传统金融机构，只不过换了新马甲，也就是说不要指望我们传统经济能在互联网创业中有多大作为，更谈不上引领未来的发展。而我们今天讲互联网金融实际上是互联网+金融，在这我们说很多的真正的是我们互联网公司，他们借助互联网技术、互联网思维对引起了金融的概念进行了改造，如果说我们今天最理想的状态就是所有的金融机构没有现实的网点，全部实现网上交易，当然了我们这样互联网金融和金融互联网双方之间不断在融合，融合的趋势就是O2O，而我们互联网金融实际上它有什么呢？是有网上交易的优势，很多的还要发展线下的、实体的实体店。马云讲了阿里金融，实际上背后有一些实体的金融机构在支撑，比如说纯粹的互联网金融，即使这样，我们还是讲纯粹的互联网金融。

　　谈到这个呢，我今天的演讲主题就是《互联网金融青春飞扬》，为什么呢？谈到互联网金融，我们说在中国可以说起步不过10几天，现在我们进入青春期严格讲还在幼年，但是由于我们互联网发展的思路有问题，出现了未老先衰，也就是我们主题怎样走出野蛮生长的青春期，我的理解青春期还没来呢，就被人说野蛮生长了。怎么样回答野蛮生长的问题，我想可能分几种状态，第一种状态因为搞互联网金融都是我们IT业的大佬，IT业的技术公司，这些公司本质上不是搞金融的，它没有传统金融的各种素质，优点是自由飞翔，缺点我们搞金融监管机构认为你搞的不是金融，所以叫野蛮生长。

    主持人：非常感谢姚景源先生，辛苦您。姚老师是我们经济之声的老朋友，也深受广大听众的喜爱，姚先生参加过我们多场的大国大时代经济报告会，刚才他就发现了，怎么形式变了，领导没讲话呢，直接让我上来了，因为我们要供给侧改革，我们的报告会越干越成熟，也深得大家喜爱，所以今天我们干货满满，一上来切入了主题，省去了很多环节，但是我们要有更多的方式来大家互动，也提示在场的各位来听我们经济之声的微博对本场报告会正在进行实时的直播，同时经济之声的微信也会及时的发布我们现场嘉宾的观点，欢迎大家现在就拿出手机来添加我们，我们叫经济之声，在新浪微博和腾讯的微信当中都可以找到我们的公众号。

    刚才姚先生的演讲激情澎湃，说到了青春，我们今天会在校园里举行的，我想大家都非常的喜欢来到这个地方，来到校园我们看到很多青春期的影子，对于青春期的美好每个人都寄予了那么多期待，我们互联网金融的青春期，很多人对互联网金融寄出厚望，期待这种业态能够把我们金融代入到寻常百姓家，期待给这些创新和发展缺乏资金的这些中小微企业带来资金带来动力，所以增怎么让金融服务实体经济，让青春期的互联网金融能够有序健康、稳定的发展，接下来有请第二位嘉宾北京科技大学金融管理学院金融系的主任、博士生导师刘澄给我们带来演讲——《互联网金融青春飞扬》。

　　姚景源：现在接着一个问题是我们怎么判断这四降一升的性质，去年年底中央经济工作会议，在去年年底中央经济会议上有这么一段话，就是说我们现在中国经济面临困难有周期性原因，但是主要不是周期性，是结构性，这段话很重要，我们的主要困难不是周期性，什么叫周期性，我讲一个通俗的解释，比如说我们在北京，北京今年元旦的时候，气侯是非常之冷的，大家想一想，为什么元旦期间我们北京气温这么冷，说到根本上，因为元旦是冬天，是冬季，而春夏秋冬叫周期，所以对于冬季这个冷，我们可以采取措施，比如说供热、空调，什么措施都没有，你还有最基本一条，什么呢？就是挺，就是熬，熬到现在冷过去了，我们现在都得放冷气了。什么意思呢？对于周期性的困难我们起码有一周是挺，我们过去中国经济走了30多年，我们也有过一些波动和困难，但是现在大家回过头来，我们对于过去的波动困难我们相当程度是挺过来的，不是说把深层次的矛盾问题化解了，是挺过来了。

　　我讲一个词大家都知道，抱团取暖，就是大家一起挺着，一起熬，现在中央明确的讲，说我们现在的困难主要不是周期性是结构性，什么意思呢？我们现在所面临的困难不能用挺的办法，不能用熬的办法，用结构性改革，供给侧改革，这样的办法去解决深层次的问题，（全国人心理的一篇文章）大家都读了，其中有这么一句话，大家都知道吧，面临现在中国经济的困难死挺硬熬是过不去的，我们要加大供给侧结构性改革。再往下说供给侧，讲到供给侧，我在调研当中发现总觉得他陌生，其实不陌生，我们这么纷繁复杂的经济活动，人类这么纷繁复杂的经济活动，就是两块，四个字来表示，一块叫供给，一块叫需求，就是这么两块就用这四个字来表述，一个供给，一个需求。

　　回过头来现在说供给，其实从一些机构来讲，100多年，在经济学里面，就是说我们亚当斯密的理论，包括后面斯大林的学术在100多年来都是在供给，再一个理论是什么呢，就是说供给可以自动创造需求，产品可以自己生产市场，这个应当说斯大林的理论在我们早期在整个市场经济的兴起当中还是起了更大的作用的，轮船的开通、火车的运行，大片的土地被开垦和发现，电报的使用，我们人类在100年所创造的劳动生产力超过了人类有史以来的总和，应该说在那个时期斯大林提出的供给自动创造需求，就是市场不断的扩大，在这种状况下斯大林的理论对整个经济的看法有很大的作用，还有一个重要的观点，货币是什么作用呢？它是在交易当中起到一个瞬间的媒介作用，就是交易当中货币只起一个瞬间的媒介作用，所以推导中买就是卖，卖就是买，然后推导中整个社会买和卖是平衡的。社会生产可以在个别领域，个别的环节出现问题，但是不会出现全社会的供给和需求的失衡，这是斯大林基本理论，这个理论100多年影响整个经济。

　　然后到了上个世纪1925年，美国开始大危机，从现在看，我们回过头来看，现在哪一个困难都敌不过29年、33年大国经济，整个世界经济的一个壮举，29年、33年世界经济大危机，它说明斯大林的理论行不通了，资本主义社会，市场经济状态下失衡了，供给不能自动创造需求了，于是牛奶倒在河里，大量的人失业。这种状态下凯恩斯出来了，凯恩斯是英国人，现在很多人很敬重凯恩斯。凯恩斯根据当时的情况提出供给不能自动创造需求，而且因为整个宏观经济的问题还是需求不足，叫有效需求不足，恐怕大家都读过这段，什么叫有效需求，就是一种货币支付能力的需求，有效需求会不会在出现供求失衡，所以凯恩斯提出政府应当干预经济，扩大需求，说到这大家就熟了，因为我们这么多年，我们基本上还是受凯恩斯的影响比较大，我们扩大需求。这个扩大需求什么是需求，现在谁都知道，三大需求，投资、消费、出口，凯恩斯当时就主张要抓住各大需求，显然需要政府干预，政府怎么干预就是政府要通过货币政策干预，我还是在年轻的时候在大学学西方经济学，当时读的是教育书，有经济学，现在大家都知道这本经济学，当时那个书还是早期，那个书里面曾经写过一段，他说人们曾经断言资本主义将在周期性崩溃，现在我们讲找到了起死回生的勇气，这就是财政政策与货币政策，货币政策制度就是完了，或者说白了，就是通过刺激需求，通过扩大需求缓解供给的问题。

　　所以实际上来讲，我们回过头来看，我们过去基本上是受这种思想影响比较多。所以我们看我们的货币，2001年的时候，我们就发现问题了，什么问题呢？比如说我们去年，去年大家知道我们去年在货币政策上应当讲，我们真的是比较积极，去年恐怕大家知道，我们是五次降息，五次降准，这在过去是少有的，但是回过头看，我们的实体经济还是慢，我们的增长速度还是往下掉，这种结构告诉我们什么？告诉我们过去我们更多的是依赖扩大需求的办法，依赖在需求方面我们是下功夫，想办法，这条路我们越来越窄，而且我们宏观经济政策在国家的需求是递减的，经过多年来采取那么多的政策措施，结果深层次的矛盾问题不断没有解决，还是在不断的累计。

　　大家知道过去30余年我们经济增长更多的依靠三大投资，第一资本投资、第二资源投资，第三依靠大量的劳动力投资，我们大量的资本投入导致我们面对的产能过剩，大量的资源投入，导致我们高温耗、高污耗、就是高污染，资源环境不堪重负，大量的劳动力投入，我们现在遇到人口红利消失，老龄化加快等等问题，所以从根本上要想解决中国深层次的问题，我们要在供给侧入手。

　　讲到供给侧改革，供给侧入手的时候，更多人先是反映到美国和欧洲70年代，我刚才讲最开始从亚当斯密，到斯大林是100多年，然后29年、33年之后是凯恩斯，凯恩斯的东西我觉得他为第二次世界大战的胜利，包括为美国成为世界头号强国做了贡献。但是到了上个世纪70年代，美国欧洲都普遍存在问题，什么问题就是滞胀，什么叫滞胀，就是一方面经济增长速度停滞但是另一方面通货膨胀，这个大家都很清楚从古典经济学、传统经济学，滞胀就两件事，不应该同时发生，如果说经济停滞的话应当是通货紧缩，而不是通货膨胀，如果说是通货膨胀，大家知道按照曲线的表述，通胀率和失业率是互为反比例关系，就负向关系。通胀率上升的时候，应当是失业率下降，整个经济开始出现过热，但是到了70、80年代整个市场呈现就是滞胀，没有这种状况，这两种事不能同时发生。怎么办呢？当时美国有个学者，画了一个图像，什么意思呢，就是在这个状况下提出了减税，后来里根总统接受了他的建议，在供给方面通过减税，比如说减企业所得税，使企业盈利能力增加就可以扩大投资，你减个人所得税，使个人的收入能够增加，有钱，然后可以增加个人消费，后来从里根到英国的撒切尔夫人用了这个办法，西方经济学叫做供给学派，就是从供给的角度来研究问题，不是像凯恩斯那样更多的从需求上。

　　但是我们现在提供给侧结构性改革大家不要和西方70、80年代供给学派，我们和他不是一码事，当然我们也包括今天的减税，但是更多的是什么呢？我们的供给总的目的是要提高供给的效率和能力，要提高全要素的生产率，而我们供给还有一点非常重要，大家注意，不但要提高资本的供给，资源、土地等等生产要素的供给，还有一个制度供给。讲到供给侧改革的时候，我曾经讲即使不陌生，我举一个例子，比如说1978年改革开放之初，当时我们吃不饱肚子，吃饭还要粮票，我们需求是这个状态我们怎么办，我们当时不是在需求方面下功夫，不是说在进一步加大管理力度，我们是在供给侧上想办法，供给侧想什么办法呢？就是解散人民公社，实行家庭联产承包责任制，让农民和土地直接结合，我们一开始在十一届三中全会的时候我们通过供给侧改革，我们使我们大家消灭的粮票，我们吃饱了肚子，一直到今天。所以它不陌生，所以供给侧改革，我觉得我们供给侧结构性改革本质来讲是改革，所以我们一定要研究改革在供给侧和结构性改革当中的重要作用。

　　从这个角度来说，应当讲我们金融改革是供给侧改革的一项重要内容。我们回过头来讲，应当说我们30多年，特别是近年来，中国的金融改革成效显著，我们市场化，我们的步伐是很大的，包括互联网金融，我们现在讲的互联网金融，我们就这三年，我们确实也应当承认我们出了问题，比如说我们一方面在迅速成长，但是成长来成长去，结果我们出现了违约，甚至出现跑路，于是我们大家叫野蛮生长，我什么观点呢？我们这次的青春期很重要，我记得在年轻的时候20来岁读列宁的著作，他说青年人犯错误上帝也会原谅，什么意思呢？我觉得我们现在供给侧改革重要内容是金融改革，我们金融改革按照十八届三中全会的部署把它从根本上得以推进的话，我们经济很难取得成就，这是重要环节。十八届三中全会讲的我们要在重要环节，重大领域，我们要有重大突破。

    现在对于互联网金融这个情况我觉得第一特别赞成把它定义为青春期，在青春期的时候出现这样那样的问题，是难免的，所以怎么办呢？我主张一方面要加强监管，确实是监管制度不完善，我们回过头想，我倒觉得我们正在生活在大国大时代，大时代什么特点，就是未知，我们现在大时代不断的变化，迅速的变化，新的内容层出不穷，所以我们已知小于未知，不是说让一个新生事物在成长过程当中我们要看的问题，然后我们要加以规范，加以监管，我觉得对于金融来说，我觉得我们应当在未来是一个充分生机的，全方位的，是一个大中小所有制并存的这样一个充分生机的这样一个局面，在这个局面当中，我们一定还是要调动大众创业、万众创新这个积极性，然后充满信心，充满活力，在这个过程当中，我们要研究怎么样去监管，怎么样让它能够健康的发展。我觉得这样它才符合历史发展的规律。这样才有利于我们中国经济我们到一个更新更高更加可持续的增长的阶段。

　　姚景源：我已经多次参加大国大时代这个论坛，我觉得非常好，非常重要。现在我们来谈互联网金融，应当把互联网金融放在整个大时代去把握。我们现在正处在一个什么时代呢？现在可以讲，中国经济是挑战和机遇并存。说这个挑战，大家知道，中国经济现在面临重大的困难，把这些问题做一个高度概括的话，可以概括为“四降一升”。第一就是增长速度下降，大家知道，去年中国经济增长速度是6.9％，前年是7.3％，大前年是7.7％，再往前推是两位数增长，也就是中国经济现在正处在一种下行的状态。现在我们做一点分析，为什么中国经济增长速度下行？从两个方面来分析，生产的角度主要是工业往下降，就是实体经济，所以各位都很清楚，现在中国经济的困难应该是实体经济更难。

　　为什么实体经济困难呢？我觉得在相当程度上就是“金融之水”还没有像总理所要求的那样流向实体经济，实体经济融资难、贷款贵的问题我觉得没有解决，显然就是说金融对实体经济的支持不够，这是我们实体经济、工业下降的重要原因之一，而工业下降导致整个经济下降。这是从生产的角度分析，中国经济为什么往下降。

　　再从需求的角度分析，大家知道，我们现在增长速度往下降，最重要的原因就是投资往下降。这个投资，全世界分三大块：一块叫基础设施投资，一个叫工业投资，还有一个叫利益投资。我们现在看这三大块，基础设施投资保持了较好的状态，看我们的高速铁路、城市的地铁、地下轨道交通、地下走廊、大江治理、农田水利设施建设，这一系列的基础设施投资总体上保持了较好的状态。再就是工业投资，加上房地产投资，我们去年全国房地产投资增长速度是多少呢？只有1%。前年是多少呢？是11%。就是说中国房地产投资的增长从前年到去年一年时间掉下来10个百分点，那么显然这种投资与增长下降对整个经济会带来影响，比如说大家现在都很关心民间投资，现在前五个月民间投资只有3.9%的增长，什么概念呢？和过去相比已经出现腰斩。那么什么原因导致民间投资增幅这样一个回落呢？我认为非常重要的原因之一仍然是在金融领域，就是我们金融改革怎么样去支持、扶持，去扩大需求。因此，整个经济增长速度下降，要从两个角度分析：一个是工业下降导致全局下降；还有一个是投资下降，显然这告诉我们深化金融改革具有重要的意义。

　　第二个降是企业利润下降，我们全国工业企业利润，去年增长幅度是负增长，是负数，企业利润增长是负的显然是大问题，再往下分析企业利润的负增长，还有特点，什么特点呢，就是说越是上游产业走的越低，全国的工业是负2.3，我们现在1到5月份，我们国家采矿业是41，这个企业利润它是这么一个状态，包括我们一些行业上的具体分析，我觉得我们也可以找得出，我们金融在企业里的影响。第二个降，企业利益下降，第三个降就是PPI下降，所谓PPI下降就是工业出厂价格，我们工业品出厂价格现在51个月负增长，51个月除以12，就是4年多，工业品下降4年多，连续51个月是负增长第一会导致企业的盈利空间过小，我刚才讲的是企业利益下降的一个重要原因，还有一个很重要的，就是个体投资，大家可以设想当你是一个投资者，你看到你要投这个领域这个产业这个产品它的出厂价格一个月比一个月往下降，你还敢投资吗？所以不敢。怎么样解决这个问题，我觉得我们金融应当承担起责任。

　　第四就是财政收入下降，我们现在从中央到地方财政收入的增幅都在回落，比如说我们讲中央财政收入，我们增长是5.8%，显然5.8不高，我们过去一般都是10以上，财政收入增幅它出现回落，但是支出它是刚性的，压不下来，所以给这种状态下我们财政收支的缺口在加大，为什么总理决定我们今年财政赤字的预算提到3%，因为我们提到3%我们可以增加5600亿，显然这5600亿对于我们弥补现在财政的缺口收支加大，具有至关重要的意义。四个降，我们回过头来讲就是增长速度下降，企业利润下降，工业品出厂价格下降，再加上财政收入下降，还有（一升），（一升）是什么呢，就是我们潜在的风险，特别是我们今天研究这个金融风险是在上升，所以我们现在大家都会讲出很多困难来，但是你把这所有的困难都可以在这四降一升中找到它的根本原因。

　　主持人：尊敬的各位来宾，欢迎大家来到《大国大时代——中国经济报告会》的现场。我是来自经济之声的主持人晓菲，首先非常非常感谢大家在周末参加这场论坛。

　　这个周末对于全世界来说，可能都过得不轻松。英国退欧之后，世界经济的走势变的更加扑朔迷离。我们看到在英国退欧结果公布的过程中，全球市场剧烈波动。我们深切感受到，在今天全球金融的关联是如此的紧密，而当这样的事件发生的时候，它的影响又是这么的广阔和深远。我们也知道，在英国公投的前夜，市场还是波澜不惊，谁能想到第二天英国的退欧成为了现实。当这样不确定的事发生之后，面对更加复杂的经济形势，谁能够说身在其中的我们能够独善其身。

　　今年对于中国经济来说，我们知道，是“十三五”的开局之年，对于我们今天探讨的青春期的互联网金融来说，也到了关键一年。这个时候我们供给侧到底需要什么样的金融环境？如何帮助我们蓬勃发展的互联网金融走出青春期的迷盲和困惑？这是每一个关心中国经济的有识之士都亟待思考和解决的问题。

　　我们今天非常荣幸邀请到了经济界、金融界的资深专家来到这场经济报告会。

    他们是国务院参事室特约研究员姚景源先生、北京科技大学金融管理学院金融系主任、博士生导师刘澄先生，欢迎。

    主办方的领导、经济之声副总监方军先生，北大纵横管理咨询集团创始人王璞先生。

    今天到现场的有很多是北大互联网金融班的同学们。感谢大家对中国经济报告会的支持，欢迎你们的到来，同时在现场还有我们经济之声的热心听众，欢迎大家的到来。

　　经济之声微博会对本场报告会进行实时直播，经济之声微信将发布嘉宾精彩观点，大家可以搜索“经济之声”关注。本场报告会的精彩剪辑声音请大家关注经济之声，北京地区的调频是96.6。你也可以登录央广网进入经济之声大国大时代的专题页面，来点击收听和收看。

　　同时今天大国大时代的相关内容都会在新浪财经发布，看视频可以登录爱奇艺财经。

　　在这里要特别感谢凉茶领导者加多宝对本次活动的支持，特别鸣谢锦江之星连锁酒店对本次活动的支持，同时要感谢丁丁金融信息服务有限公司对本场活动的支持。

　　我们知道，互联网金融创造了很多的可能，现在这个时代是有无限可能的时代。在过去相当长的时间，我们依靠投资拉动使得中国经济在全世界逆风前行，现在过剩产能、不良贷款让我们的制造业、金融业陷入了泥沼，所以我们要推进供给侧结构性改革，而金融业是调结构、转方式的重要支撑，我们的供给侧改革的重要内容也包括金融改革。今天首先我们有请国务院参事室特约研究员姚景源先生为我们做报告，他的题目是《深化金融改革是供给侧结构性改革的重要内容》。