即便互联网、人工智能发展到今天，教育还是应该遵循传统的言传身教，我一直认为课堂、黑板、赛场非常重要，远程教育我不认为是最好的教育方式。传统的私塾，师傅带徒弟那种言传身教体制的感觉，恰恰是教育的本意。其实教育供给侧改革的核心在于供需关系的不协调，现在我们的教育结构和的产业结构是不协调的，大学生毕了业之后就失业，是因为我们的产业结构不需要那么多大学生，恰恰需要很多的比如技术工人，为什么我们不向欧洲去学习一些更加适合产业结构的教育改革。

今天下午有个新闻，韩国棋手李世石输给了人工智能，这让我们突然想到科技对于很多边界的打破，在很多地方互联网正在弥合教育的空间差异，未来有了在线教育，咱们还需要出国留学吗？教育身临其境到底有多重要？

我觉得目的其实不在于是不是把人留下，还是在于改革我们的教育，让教育满足我们中国人多种多样的需求。

面对这么多想出国的人，我们有没有必要想办法让国内的教育更有吸引力，把更多的学生留在国内受教育？

这个要根据孩子的情况来定。对于我的闺女，我从小就灌输她“国外不好，国外非常黑暗”的思想。我的目的就是不让她出去，她出去可能就不回来了，我可能为全世界培养了一个人才，但是我成了孤家寡人，那我接受不了。

这么多的家长选择送孩子出国留学，到底好不好呢？

所谓真语文一个最基本的含义就是要回归到语和文这个含义当中来。我们现在有太多的标准答案，而限制了学生思维的培养和想象力的挖掘，以及深层的大脑开发。真语文的理念就是回到语和文当中，留更多的时间给学生去畅想，去表达。真思考，真表达，真协作，真说话。咱们现在特别偏重写，从小学到初中到大学都一张卷子定终身，这张卷子就是写出来的，特别重视写，特别重视标准答案，特别忽视听和说，不太注重人际交流和沟通，这是我们应该改革的地方。

王社长现在正在推进一个真语文教学，就是真正的语文。现在我们的语文课其实也挺丰富多彩的，PPT等各种各样的形式，但是你觉得那个不见得就是真语文。

我们的教育是一种应试教育，或者叫考试文化，欧美是一种创造性、个性化的教育。

我其实蛮同意刚刚王社长讲的，我孩子特别爱好研究昆虫，他四年级。但是在国内很难找到适合他的特长的教育。美国可能有一些学校，会在小孩的兴趣方面，从初中从高中提供非常专业化的教育，这个对我吸引力比较大。当然我要提醒家长，不要对国外的教育抱太大的美化的感受，前两天有一个同事跟我说，他小孩从美国回来找工作，花了几百万把他送到国外，现在回来找了一个工作一个月就挣1万多块钱，这几百万啥时候能挣回来呢。

我们国内教育在互动性、创新性、自主能力培养、批判思维培养方面存在不足是显而易见的。尤其在个性化教学方面，我们更应该加强和改进。同时，国内多样化的教育资源不够。

在各位看来，中外教育的差距到底在哪儿？

我身边的广州、深圳人基本上出国的年龄下沉的比较厉害，这一方面因为广州深圳国际化的程度要相对高一点，同时在深圳很多国际班是根本就不为高中去努力的，直接是为参加洋高考，广州深圳特别明显。我们国家国内教育资源相对分配不公，尤其像在北京，我是北大的学生，我在东北考的，山东的学生比我考进北大高了50分，我比北京的学生考到北大高了50分，北京的学生留在国内高考相对容易。所以未必有那么强的出国的意愿。

第一，现在美国的大学可能更偏爱一些高中就在美国读书的学生，第二，跟现在生活水平提高了有关。

为什么这两年选择高中就出国的人越来越多？

这和人民的生活水平越来越高有关系，出国留学热给我们提出了特别严肃的问题，我们国家教育内部的改革必须要加速，深化教育改革。

从您的观察来看，这几年出国留学是不是越来越热了？

刚才有位同学说不出国，我爱国。出不出国跟爱不爱国有什么关系，邓小平是当年出国回来的，鲁迅也是，当年我党的很多领袖都是出国回来的。学生犯罪跟出国有半毛钱关系吗？他是人渣他归根到底还是人渣，他是圣贤，归根到底还是圣贤。近一个世纪以来，中国最出色的一帮有识之士，同学青年会到欧风美雨去镀一镀金之外，大部分要不是经济能力特别好，要不就是躲避高考独木桥，当然出国他也未必去读哈佛、耶鲁，可能拿一个野鸡大学的文凭回来招摇撞骗。

“如果条件允许，您愿意送孩子出国留学吗？”北上广有超过六成的受访者表示愿意，虽然比14年下降了5.6个百分点，但仍然牢牢占据大多数。其中，收入越高的，送孩子出国的意愿就越强烈。也有18.9%的受访者比较民主，选择“主要看孩子意愿”，低收入者更多的选择了这个选项。在孩子多大年纪出国合适呢？ “本科阶段就出国”是主流看法，两年的调查结论基本持平，都有4成受访者支持；支持初中和更小年龄段就出国的人也略有减少；更多人支持高中阶段出国——这一比例今年是32.1%，比2年前提高了差不多7%。出国留学图什么呢？超过一半的受访者认为，出国留学“能开阔眼界”，另外，“可以锻炼人格”以及“受到国内得不到的教育”也分别有近一半的认同率。52.7%的北京受访者选择“能受到国内得不到到教育”，高于广州，更远高于上海。什么样的人更倾向于回来呢？调查报告显示，有十分之一的受访者选择“为了将来海外工作或定居”，其中，收入越高越想留在海外。出国留学者中有2.5%的人坦诚，是“为了躲避国内高考”。

这简直是一个让人唏嘘的悲剧，但是个别案例阻挡不了大家的想象。这个例子再次告诉我们，关于出国留学该不改去，谁该去，谁不该去，确实不是一个公式，不是一个定理。应该因人而定，因具体情况而定。我不太赞同因为个体案例，比方说在国外犯罪了，就归咎于他留学的原因，那反过来说，我们国内也有这种孩子来犯罪，是不是出国就不犯罪了呢？

可能这么多年大家有一个特别执着的理念，觉得国外的教育比中国的教育好。

出国不一定就一定能奔个好前程，最近几年有关中国留学生的负面新闻开始出现了，为什么咱们送孩子出国留学的热情依然不减？

实际上我一直也在注视着这样一种动向，比如说出国留学的人低龄化的趋势越来越明显。我曾经还表达过这样的一种意见，我们不大赞同低龄的、没有接受完高中教育的孩子去到国外留学。但是现在看来，好像不仅仅是高中、初中，甚至很多小学生都送出去，这样一种趋势我个人认为越来越明显。

我想问一下旭明社长，您当时在教育部当发言人的时候，有没有想过几年以后，出国留学的人这么多，变化这么快？

我儿子四年级，面临小升初，前两天有一个人威胁我，他说你得让他初中上国际学校去，他说现在美国的学校已经不太接受在中国本土接受高中教育的学生，我觉得每天压力大。我周边同事的小孩基本很少有在国内读大学的。

北上广这样的城市现在很多重点高中都办起了国际班，很多孩子从高中就开始一门心思为留学做准备，他们被称作坚定的出国党，上海是不是有很多这样的孩子，小尤打算将来送孩子出国留学吗？

我高中毕业的时候想过出国，但在北大学了以后，反而放弃了出国。当时2001年之后因为“9·11”美国大幅减少了教育方面的投入，把经费弄到反恐上去了。当时有一段时间是留学的低潮，那段时间我们的同学大概有1/3左右出国，比我的北大师兄、师姐们要少很多。

牧笛是2007年从北大毕业的，你高中毕业的时候成绩肯定是非常不错的，想没想过出国？

没有想过，刚刚改革开放时出国留学还是一个非常新鲜的名词。我到美国杜克大学学习新闻发布那10天是我第一次留学经历，觉得老师的讲课方式、回答问题的方式、学习的氛围确实和国内接受教育感觉很不同。

说到留学，追溯起来，据说中国最早的留学生是唐僧，那时留个学必须拿出自己的生命去冒险。现在，留学不仅不再像“上西天”那样可怕，甚至成为不少人眼里人生的必经阶段，成为成才的“标配”。王社长，您是1980年上大学的，您那会儿想过出国留学吗？

3月9日19:00—20:00，特邀嘉宾语文出版社社长王旭明，《北京青年报》评论员、编委、评论部主任张天蔚，“上海观察”编辑中心总监尤莼洁，广东卫视《财经郎眼》节目制片人、主持人王牧笛，将做客中国之声两会特别节目《直通北上广》，今晚我们节目的话题是：出国留学，更长见识吗？届时中国之声、央广网将进行同步直播，敬请关注！