我们希望有IP，但是我们也不要唯IP论。

我们现在谈的是IP热，现在有一个问题，互联网IP主要的受众可能和中国影视剧的受众并不是同一个群体，网上可能是年轻人，老年人怎么办？昨天我们《直通北上广》谈养老问题，嘉宾奚美娟老师谈到，老年人希望看到反映他们生活的电视剧，这是社会对他们的一种精神关注，怎么解决这种矛盾？

我同意史航，其实在一个电影、一个作品里面，究竟谁最后变成台前人物，谁最后有话语权，根据在剧里面的贡献来说，《哈利波特》最后把罗琳举起来了，罗琳也不是编剧，她是原创，为什么呢？因为她就是大IP，后面所有的编剧和导演，其实都离不开她的原创，她的地位非常高。反之对于大导演，比如张艺谋，可以找8个编剧来编，对他来说编剧实际上是一个写手，大框架都是他自己出的，写手的地位注定不会太高，像郑晓龙，说电视剧是编剧的艺术，可是现在郑晓龙所有的作品都打郑晓龙作品，因为他在里面发挥最主要的作用。我觉得不能一概而论。

我觉得很简单，好的市场是怎么达成协议和默契、契约精神呢？一个蛋糕咱俩分，第一个人切，第二个人挑，第一个人切完第一个人挑，谁也不可能保证公平，所以最主要就是这样一个契约精神。至于中国编剧没有那么大话语权，我觉得这个没有关系，因为一定有一些编剧凭他的作品获得话语权，不用全体编剧都获得话语权，因为有些编剧在互相篡夺各种知识产权，各种争名夺利，只要那些真正赢得尊重的人有话语权就行了。像我在编剧方面，不够资格有话语权，我可以说《奇葩说》，我可以去别的地方来说话，但是真正像李樯、兰晓龙、邹静之、刘和平这样的人他当然应该有话语权。

在韩国编剧地位很高，咱们国内前两年，曾经争过大腕和演员和编剧之间的关系。你们怎么看？

我正想说，你要问我中外电视剧最大的差距是什么？美国电视剧，我们觉得那么真实，其实在一定程度上所谓的真实也未必就完全是美国人的真实，但是它整个逻辑合理，而且它符合人对人基本的理解，所以我们觉得那个很真实。我们的电视剧是过度裁剪我们的生活，修改我们的生活，像史航说PS一样，我们对自己的生活太熟了，你每对生活做一点手脚我们就看出来了，P过了，整过了。不仅仅是编剧导演还有其他很多人都在做手脚，那个剧就面目全非，所以我们觉得不好看了。

我们IP的时候把自己P过头了。我打一个最简单的比喻，比如说郭静我是你同事，但是现在传了一张照片，我完全不敢认，你PS的程度，把墙都变黑了，脸弄太白了，我受不了。但是天蔚老师我跟他完全不熟，他传了张很自然光的照片，我觉得很亲切，虽然我不认识他。为什么？他是自然光，没有PS，你是美图秀秀美疯了，你虽然近但是我感到陌生，天蔚老师虽然遥远但是我觉得很亲切。

我觉得最主要咱们说剧情，说人物，我用另外一个词叫做分寸，放到审查上叫尺度。经常很多美国喜剧，我们的同行们特别想超过他们，但是，茶馆那句话"把那点意思弄成不好意思了"。喜剧最微妙，民族性差异、地域差异，就是这种细腻的分寸，我们特别丧失，我们每一样都是标签化的，但是我看到好的美剧，他们所有的分寸都是对的，每一个毛孔都洋溢着正确。

说到中外影视剧的差距，史航老师您觉得作为一个编剧来看，差在哪？

离开钱物聊一点别的，我要表扬一下肖锋单位《新周刊》,在很早的时候出过一期封面叫做《刚烈韩国》，那是在《南方周末》探讨韩流之后，《刚烈韩国》很重要一点，他找到内在的东西，韩国民众对自我文化的认同感，这很像我们50年代的国产电影，当生产搞上去了，爱情也就成熟了，这对我们来说是一个完全过气的IP状态，但是为什么他们合适，因为他们重新相信了，在一个信息过剩的时代，你的信念巩固了，在给你的作品加热，我觉得我们过早过多相信，导致我们现在过慢相信，而且根本不信，我们耗尽了自己的信任，这是很可悲的。

我知道最高是《后宫如懿传》1500万，网购900万，还有两个卫视每家收300万。

这年头没看这几剧韩剧，都没法聊天。“韩流”的起源最早可追溯到1998年，在遭遇亚洲金融危机严重打击的背景下，韩国提出了“文化立国”战略，有意将文化产业作为发展韩国国家经济的战略性支柱产业来培育。不仅出台了各种有针对性支撑文化发展的政策，还成立了韩国文化振兴院，为文化企业“走出去”提供对口服务。过去十多年来，韩国文化产业爆发式成长，韩国文化产品输出到世界各地。韩国有调查显示，一半以上韩国企业的销售额，都受到“韩流”在世界范围内走红带来的有利影响。包括《我是歌手》里面这个韩国的黄致列，大家觉得他马上要成为新的广告代言的明星，我觉得它可以带来一系列产业链的东西。

我提一个观点，人们在看电视剧的时候，实际上都是一种自我测量，我如果是他的话会怎么样，这实际上是一种自我的计算。比如《太阳的后裔》，它里面的女主角毫无疑问是白领女性要追求的形象。工作能力强，又敬业，有责任心，周围有一帮好同事，没有宫斗，没有职场政治，这些他们当然是求之不得。这个女孩又特别爱美，又特别萌，不是像我们电视剧里面那种傻丫头或者泼妇。

我比较迟钝，一般明年看今年大家看的，我是去年国庆看的《来自星星的你》,但是我觉得很好，跟《太阳的后裔》的好，有接近的地方，为什么《来自星星的你》会受欢迎，因为人间没有这样的男人，一个外星人这样的男人，那个韩剧是所有的韩国主创人员，男性向女性的一个道歉信。中国影视剧创作在这方面极端傲慢，没有那种道歉的心情，没有那种了解我们的影视剧无法满足人民群众，尤其是女性观众的渴望这种歉疚感。

在技术上没有问题，但是在价值观上我们很有问题，我们缺乏那种可以被很多人接受的价值观。

大家认为国产影视剧和国外影视剧最大的差距究竟在哪里？

所以一个好的IP，一定是一个社群关系组合。

其实IP、小说、漫画、游戏，是在成长中积累的筹码，你要把它拿来赌博、拿来变现，这是起点，最终拍出来变成一个大电影、大电视剧。大家来看的时候，它变成一个社交货币，大家共同谈论这个东西变成更大的社交货币，筹码变现，如果肖锋没看，天蔚看了，那我跟天蔚聊天，肖锋怎么插都插不进去，骆新也插不进去，社交货币就是这个道理，所以现代人不管你品位如何，你必须加入讨论。

最关键我们要有接地气的IP，当时《渴望》你说它拍的技术能有多高，导演技术能有多高？它触动了人们心里面那根弦，我觉得其他都可以忽略不计。

拍摄技术、导演水平包括视觉感受，这些实际上很快就会学会，并不难，我觉得难就难在剧情上。观众就是要看剧情涉及的内容有没有挠到他的痒痒肉。比如说咱们前几天六六来了，她说她当时没有想到《蜗居》会有这么火，《蜗居》这个剧一下就抓住人们的痛点。不用做什么推广，它一下就会变成大家饭桌上谈的东西。另外《火影》为什么这么火？在这里面，伴随着这帮年轻人青春的记忆。我觉得最关键的是我们要有接地气的IP。

调查显示，关于国产影视剧和国外影视剧的差距，6成人选择了剧情，说国产影视剧剧情不够吸引力，44.8%的人选择了拍摄技术水平，支持率最低的是营销和成本这两项，那么这是不是意味着小成本的网络剧有希望了呢？

史航高度自恋的方式我表示赞同。都是当编剧出身。

观众在接受采访的时候，未必是在直抒胸臆，而是塑造他们希望别人怎么看待他们，所以我不觉得这个调查特别清晰和准确。但是我觉得如果大家都关注剧情，当然是一件好事情，因为以前别人礼问我什么是好剧本，你作为编剧说一个标准，我说很简单的一句话，我希望这个剧本是我写的，不是你写的。

虽然在好剧的标准上大家有差异，但是其实也有共性，就是都注重剧情，演员的演技在调查当中只占3成，剧情超过4成，这是不是意味着相比王牌阵容，观众对内容也就是故事期待更高，史航老师，是不是因为编剧太差了，咱们大家更期待编剧吗？

情感联系是第一位的，首先跟价值观，跟情感的感同身受有关系。第二，能够加深人与人之间的人际交往、情感交往和作品的交集，能够找到共鸣，找到组织。比如我在网络上已经看了一遍了，像《芈月传》、《甄嬛传》不都是这样吗？它都是发在网上，先火了，有一大批受众发现跟自己的价值观是相同的。

我注意到，在选择“好剧”的标准的时候，“剧情吸引人”基本上被所有年龄段排在第一位，除了80后，80后最推崇的是“能够带来快乐或思考”，而“立足现实”这个选项，在70后群体获得了比较高的支持度。如何看待这种不同年龄层体现的差异性？

我作为东方卫视的评论员，当然我要挑选东方卫视，既是我的同事作为出品人拍的，其实也是我们这的三个剧，一个是《琅琊榜》，一个是《花千骨》，还有今年播的《芈月传》。

我觉得国产剧水平肯定提高了，但是很不幸，比如说质量参照欧美剧，搞笑程度你又参照网剧，所以他就非常容易失分，我觉得在这样一种环境下国产剧能够拍出让各方都满意作品的的确确很不容易。个人觉得《寻龙诀》拍的不错，我跟我儿子一起去看的，为什么说不错呢？它取的是一个最大公约数，老少皆宜，然后大家哈哈一乐，就OK了。

电影肯定是《老炮》了，电视剧是《琅琊榜》。

天蔚老师说说去年比较喜欢的影视剧。

电视剧我没看，我最后看的国产电视剧是《北平无战事》。 电影我私人喜欢的是《刺客聂隐娘》，但我不觉得可以跟大家推荐，相对我觉得大家比较容易认的还是管虎的《老炮儿》。

你去年最喜欢的电影，电视剧，推荐一部。

我觉得水平一定高了，因为观众没有特别愤怒，观众的水平每年都在增长，我们一定是水平跟上了，才没有在去年被格外吐槽和批判。

近五成受访者对去年国产影视作品的满意度提升，四分之一认为没有提升，四分之一表示说不清。史航觉得去年国产剧变好看了吗？

IP热，到底是好事还是坏事呢？调查结果显示，有48.3%的受访者明确表示国内的影视剧作品质量还是有提升的。男同胞们明显更严格一些，明确说满意度“没有提升”的占到31.7%，比女性多出近10个百分点。什么才是好的国产影视作品？“剧情吸引人”和“能够带来快乐或思考”都获得了超过四成的民众支持。此外，有27.1%的受访者觉得要“立足于中国社会现实”，还有19.7％的受访者希望能“取材于中国传统文化”。明星阵容强大”竟然排名最后，只获得一成受访者的投票。中外影视作品的差距主要在哪呢？近六成人选择了剧情，其次，44.8%的受访者说国产剧拍摄技术水平不行。

所以文化人和资本家一混到一起的时候，要特别小心，很有可能IP本来这个蛋挺好的，之后资本一来就给玩坏了，就给炒糊了。我想提一下台湾的小吃店，台湾每一个小吃店都号称几十年、甚至上百年的历史，我说为什么不去开连锁店，或者到大陆发展，他说如果开这么多连锁店，我们就控制不了，那就不是我们家小店了，所以我觉得文化人在选择合作的时候，要特别小心的把握住我们的IP，文化产品不能走调，不能走味。

我总结一下，史航老师说IP里面有好的，有坏的，甚至还有尖尖的，可能会对你造成伤害的那种蛋。但是天蔚老师的意思就是说，这就是一种市场的选择，800、900万我愿意给，你怎么看？

我觉得这个很正常，市场挺残酷，你已经花大价钱来买IP，这个对资本来说也是一个选择。

金庸先生当年在大公报在工作，每天有三件工作，第一翻译国外通讯社的英文稿，翻译成中文，第二要写时评，第三就是每天要根据读者的情况写小说，他这十几部小说几乎都是在大公报上是连载的，今天卖得好不好，明天他决定这个故事该怎么编，所以连续不断在大公报不断写这个东西，他已经做了一个市场的测试，他在大公报上都受到绝对热捧的剧本身就已经形成了IP，最后再出版，再拍摄成电视剧。资本方当然希望多挣钱，资本有一个特征希望垄断，这个已经经过了试错，前期的研发都不用了。

其实资本总是希望减少试错的成本，很多IP都是先在网络上，比如网络小说，后来改编成影视剧，最初网络小说的时候，大家去点击它看它，通过网络上的排名，其实就已经在市场上做了一定的测试，所以也有人说IP改编其实也是大数据时代一种先进的生产方式，骆新怎么看？

IP是个蛋，你要孵化它，但是现在蛋太多，屁股不够用。有的小说内部故事有很多要改造，你还不一定做得到。买IP是特别盲目的事情。

在这次两会上，全国政协委员张国立接受记者采访的时候就谈到了IP剧，他说IP剧出现给传统电视剧的制作模式带来的冲击，特别提到现在IP一集剧，电视台加上网络一集就可以卖到900多万，而传统电视剧可能才100多万，太贵买不起，而且他说即使买到了，成本太高，只是赚一个吆喝。有人说2013年是手游年，2014年是泛娱乐年，2015年就是IP年。据说现在影视圈和明星谈合作，如果你手里没有超级IP，连商量的余地都没有，真的到这个地步吗？

四大名著快说完了，我说一个更简单的，《水浒传》是一部怒书，另外一个愤怒的IP在美国大电影快要上了，叫愤怒的小鸟，这是我很喜欢的IP，因为我打了很久，那么简单的构成如果真变成一个电影的时候，其实应该是特别好玩的，最好让所有的观众都感到手痒，现场在影院里就有操作的感觉。

他们说的都是四大名著，我说一个中不溜的IP，火影，我儿子天天追火影，喜洋洋是一个IP，它播出喜洋洋，又卖喜洋洋的海报，火影是又可以追动漫，又可以打游戏。所以它是有性格的。

《西游记》。

骆新老师说一个。

我植树节生的，特别善于给别人挖坑。

三位新鲜主播，不约而同说出来，史航生日快乐。

国内我觉得水浒是到现在为止IP开发的最好的，拍过电影、电视剧，武松单拍过，鲁智深可以拿出来单拍，它是可以无穷无尽开掘的一个知识产权，可是它的知识产权已经过去了，所以没有人可以垄断他，好像大家谁愿意用谁就用，国外的美国的变形金刚可以算是一个很好的IP，它也是电影电视剧，有玩具还有动漫等等。

很多人对IP这个概念不是很熟悉，老实说，IP这个缩写，第一印象的确很容易会想到互联网IP地址，其次还有人想到Iphone的缩写，万万不会与“知识产权”联系到一起。到底什么是IP？不如请几位给大家举几个例子，说一个你们心目当中最有价值的IP。

我得说今天白天郭静通知我史航要来的时候，我就下了一个决心，你只要给我一次说话机会，我就把话说个够，免得以后没有机会了。

史航可厉害了，我对史航最早的一个印象，是我们俩在食堂吃饭，史航居然可以大段大段背诵雨果的《九三年》。我们都惊了，这记忆力太好了，关键是他打不住的往下背，弄的我饭都吃不下去了。

这个是我的朋友编的一个非常不成功的比喻。他还说过，我在戏曲学院上课的时候，第一排的学生们都打雨伞。

我听说过一个段子，说某年冬天，您接受一家电视台外景专访，三分钟后主持人发现话筒不好使了，一检查，原来是您喷涌而出的口水在话筒顶部结了层冰。真的假的？

我有一个哥哥，要抢话说嘛，所以就得成为话痨。我怕他随时打断我，所以我就要说得更多。

我更好奇一件事情，您什么时候发现自己是个"话痨"的？

主要是我长得很奇怪，我不想让大家觉得我奇怪，正好用奇装异服来转移大家注意力。

今晚我们要聊的话题是：IP热，是个什么鬼？著名编剧史航每次出现的时候着装非常有风格，今天这一身很奇怪。

3月12日19:00—20:00，知名编剧、策划人史航，《北京青年报》评论员、编委、评论部主任张天蔚，东方卫视首席记者、新闻评论员骆新，《中国新闻周刊》学术召集人、原《新周刊》总主笔闫肖峰，将做客中国之声两会特别节目《直通北上广》，今晚我们节目的话题是：IP热，是个什么鬼？届时中国之声、央广网将进行同步直播，敬请关注！