[主持人]听众朋友好！欢迎收听《央广夜新闻》，我是向菲。再过两天，2013年就要和我们说再见了。当我们回首2013年时，层出不穷的隐患冲突让医患矛盾成为过去一年无法回避的话题，所以，我们推出本期年终特别节目-问诊医患矛盾。[ 2013-12-29 22:54 ]
[主持人]此刻我是在中央人民广播电台这一间200平米的演播室，有几十位听众现场参与我们这一期节目，他们大部分是通过中国之声官方微博征集来的普通听众，有医护人员、律师和社区的居民，那么在第一排我看到了一张熟悉的面孔，微博博主--急诊科女超人于莺，还要特别介绍来自中国医师学会张雁玲会长。欢迎大家来参与我们话题讨论。[ 2013-12-29 22:54 ]
[主持人]即将过去的2013年发生了多少事件。即将过去的2013年，究竟发生了多少暴力杀医、伤医事件？[ 2013-12-29 22:55 ]
[片花]播放盘点片花。[ 2013-12-29 22:56 ]
现在定格在节目现场大屏幕上的这张照片上面的这栋建筑是浙江温岭第一人民医院，2013年10月25日上午8点半，在这里发生了轰动全国的温岭杀医案。33岁的患者连恩青，因对此前在这所医院的微创鼻炎手术结果持有异议，用匕首连捅3名正在看诊的医生，其中耳鼻咽喉科主任医师王云杰身中有数刀，抢救无效死亡。这起案件已经发生了两个多月的时间，目前案件有何最新的进展？我们马上来现场连线浙江台州台记者张欣。
[主持人]会对10月份的暴力伤医事件还进行了梳理：2013年10月17日至27日，短短10天，全国就发生6起患者伤医事件，多位医护人员重伤甚至死亡。
[记者]主持人您好，在今年的12月4号，台州市检察院以"故意杀人"罪将犯罪嫌疑人，连恩青向台州市中级人民法院提起了诉讼。今天我也向台州中级人民法院做了一个了解，就在本月的5号，也就是说在检察院公诉的第二天，台州市中级人民法院就受理了此案，并将近期择日开庭审理。关于不幸遇害的温岭市第一人民院耳鼻咽喉科主任医师王云杰的赔偿抚恤情况我也做了一些了解。目前坊间说法的第一种是目前王云杰的家属已经收到了80万元的赔偿，第二种说法是王云杰的家属目前已经收到了280多万元的赔偿，这两百多万的赔偿款是由当地医院、中国医学会、民间捐款等共同组成的。那么这个赔偿款到底是多少，我们就此事向温岭的卫生局做了一个了解，卫生部门的负责人表示，赔偿款具体虽然不能透露，但是远远超过了家属所提出的赔偿要求。好的，主持人，我了解的情况就是这样。[ 2013-12-29 22:58 ]
[主持人]好的，感谢张欣从温岭给我们带来的报道。温岭杀医案还没有尘埃落定，事件的影响也远未消除。事情发生之后，甚至一度引发了温岭上百名医务人员的聚集抗议。于莺，温岭杀医案发生后大概两个半小时，也就是10:33分你发了一条微博，"不到24小时，北京120两起醉酒闹事打伤急救人员！不到24小时，浙江又发生杀害医生的惨剧！真的好不了了！"。当时是怀着怎样的一种心情写下这样一条微博？[ 2013-12-29 22:58 ]
[于莺]之前也看到陆陆续续微博上有这些砍伤的事件发生，但是连接这么频繁的强度，48小时之内而且还有医生死亡了，说句实话当时自己第一个反映这样的事件以后还会更多，所以就写了这么一条微博，因为我觉得这个事情从当时来看是无解的，就是医生被伤害，同时病人和家属也在这样的环境当中，所谓自己的诉求得不到满足，这就是两方面都有怨言，当时自己就感觉这个东西解决不了从目前情况来看。[ 2013-12-29 22:59 ]
[主持人]坐在于莺旁边的是来自中国医师协会的会长张雁灵，张会长，这起事件在整个医护界引发了怎样的震动？[ 2013-12-29 22:59 ]
[张雁灵]有很多医生给医师协会打电话跟我们联系，甚至有人在质问中国医师协会，说我们医师协会再为牺牲维权你们跑到哪去维权去了，我们的权利谁在维护？医生们是愤怒的，很震惊，因为它已经不是一般的医患环境、医疗纠纷和一般的暴力伤医事件这也是严重的伤害医护人员的生命。 [ 2013-12-29 23:00 ]
[主持人]的确，1死2伤的结果，我想这是大家都不愿意看到的。而对于王云杰医生的家人来说，他们永远失去自己的亲人。而对于连恩青的亲属来说，他们的亲人也因此失去了自由。案发几天之后，我们曾经去了浙江温岭连恩青的家中采访，连恩青的三叔说连恩青做出这样的事情，实际上他们全家人都惊到了。[ 2013-12-29 23:00 ]
三叔：嗯！[ 2013-12-29 23:02 ]
记者：真的是天天去吗？
三叔：确定！
记者：您确定吗？
三叔：没有，他的身体很健康的。
记者：以前都没生过什么病，对吧？
三叔：对，
记者：这是他（连恩青）第一次做手术，第一次进医院，算是得了一次大病？
三叔：态度对我们讲话都是很好的，实事求是讲吧。
记者：我听您现在的描述，他的态度还是不错的？
三叔：嗯，我们都不知道。手术后把脑子都弄坏了，天天睡不着觉，每天就睡两三个小时，起来后到下面马路走来走去的，痛啊，睡不着觉（头）痛啊！他说，叔叔我的鼻子受不了了，你跟我一起到温岭人民医院去吧，我跟他一起去了。王云杰问，你是谁啊，我说是连恩青的叔叔，他说好，好，你坐一下，还给我烟抽，他说，连恩青的鼻子没有问题。
记者：惊着了？
[采访录音]三叔：发生这个事情肯定惊着了，
[主持人]连恩青的家人说他的身体非常的健康，从小到大没有去过医院，但是在做了一次鼻炎的微创手术之后几乎天天去医院，在温岭采访过程当中，我还接触到温岭当地的老百姓，他们对这起事件的态度却让我们感到很诧异。[ 2013-12-29 23:03 ]
群众3：他不会无缘无故去杀人，老百姓都说杀得好，杀一个，杀十个都可以的。
群众2：人家医生也不错呀，218万赔过去了，家人子女都安排了。
群众1：有钱嘛安排总归好一点，没钱什么安排，靠边了。你看人家都几万几万送，我就送了3000块钱，同样的待遇就不一样了，都是一样的，暗地里都是这样的。
记者：到人民医院都要送礼吗？送红包吗？
还要送礼，送了600块钱。
群众1：人民医院瞎搞，不是我在这里说的。以前我也经历过，瞎搞的，没生过小孩宫外孕输卵管切掉了，对啊，人家才20多岁了
[采访录音]记者:你们怎么看啊这个事情？
你是医生，我是患者，不知道是从什么时候开始，你我之间，如此的剑拔弩张，非要刀戈相见？我们的记者走上了街头，在全国的部分城市进行了随机采访。
[主持人]听到这里相信在场的朋友们会跟我一样，心情非常的沉重!现在在大屏幕上，我们看到的这张照片就是不幸遇害的王云杰医生，在采访当中，我们了解到，其实王云杰医生是一位非常热情、细心，口碑很好的一位大夫。而刚才我们听到记者在温岭街头随机采访的音响，却能够感受到很多市民发泄的、非常偏激的一种情绪，但是，从他们的抱怨当中，我们的确感受到温岭恶性伤医事件之后，有相当的一部分患者并不同情医生。
街采：现在的医生不像过去的医生，就是来看的人要看穿衣服，要是穿的不好的话，那态度就不一样。
街采：通过熟人还是比较好，找关系、服务态度那也就是不一样。
街采：不好，看病不就是把病看好嘛，有时候检查一大堆东西，多花冤枉钱，根本就不关心你到底得的什么病，开始给你检查。
街采：我有个同事，他女儿有一次去医院里看病好像是拉肚子没等我同事说完这个症状，医生就给他开了一些感冒药，他感觉很无语。
街采：医生感觉责任心少了点，爱心少了点，找不到一个好的大夫，我觉得去哪都一样，反正什么都不问，进去也就是三五分钟搞定，我们觉得挺不负责任的。
[ 2013-12-29 23:15 ]街采：给病人开药开了好多不该吃的药，花了一千多，不太和谐。
街采：医患关系里面充斥着非常浓的心机味不是很单纯，离开钱就不能够运转的医患关系。
[ 2013-12-29 23:12 ][街采录音]街采：医患关系肯定是不和谐的呀，很多医生我觉得他的态度真的很差。
[ 2013-12-29 23:12 ][主持人]再来看我们在网络上所做的一个关于医患关系的实时的问卷调查，现在大屏幕显示的是“你认为现在的医患关系怎么样？”从投票的结果当中我们可以看出，有将近七成的网友认为现在的医患关系是比较紧张，或者是非常紧张。而认为医生和患者的关系比较和谐的这个比例现在还不到2%。在医生的眼里现在的患者究竟是怎样的，这样的一种医患关系对你去问诊、治病的时候会不会有所影响呢？
[ 2013-12-29 23:12 ][现场听众]其实说实话这也习惯了，因为我大概也从医将近20年，这种声音从上学开始就年年都会出现。
[于莺]作为医生，作为一个公立医院的代表，我觉得刚才采访的街头的那些群众他们反映的问题都对，都是现实存在的。我自己在急诊科干了9年的医生，前面三年在病房里我不觉得医患矛盾有多突出，但是在急诊这9年当中我越来越觉得后脊梁发凉，甚至我上班的时候我都担心哪一天家属或者患者会把一把刀插到我的心脏上面，这种顾虑会时常会有的。
[主持人]于莺大夫她的这种感受并不是个例呀，我们在浙江温岭第一人民医院采访的时候，也采访了一位骨科大夫，他说，他现在给患者看病首先他考虑的不是怎么治病，而是第一时间先要保护好自己。
[江医生谈如何选择患者录音]无过错也得赔，很多情况下都是无过错赔偿，搞得我们第一时间得保护自己。比如说，我这个治疗行为可能存在一定的风险，那病人反过来要跟我闹，我怎么办，所以要考虑自保，首先考虑的是屁股要干净，我能不能安全脱身，会不会给我惹麻烦。我们医生阅人无数，可以知道他麻烦不麻烦。这个病人他要求很高，进医院就像是进了保险箱，有这种苗头的病人，我就不给他开刀了，我就动员他去其它医院或者到更大的医院去做手术，而且，我知道大医院是不可能给他开刀的，因为大医院的病人很多，有风险家属要求又高，医生很容易把你拒绝掉了，他说没床位，当然，如果搞得定我还是会尽量帮助他，因为病人还是无辜的。所以，最近的四、五年，病人基本上没有跟我闹纠纷的。
[主持人]姜大夫说最近的四、五年基本上病人是没有跟他闹纠纷的，前提是，他要阅人无数，在很短的时间就要判断出来，患者以及患者的家属究竟是不是多事的人，作为患者我们对于说医生原来在问诊的时候首先考虑到是这样一个问题，会不会觉得非常的意外，来这位听众。
[现场听众]听到这样一个医生的表述，我觉得其实往往也非常真实，我也并不意外。[ 2013-12-29 23:09 ]
[ 2013-12-29 23:11 ][主持人]医患之间的矛盾，他所带来的影响其实并不仅仅表现在医生的日常问诊工作中，有许多医护人员，因为不堪压力甚至放弃了自己的职业，还有调查显示，将近有四成的人是不愿意让孩子从事医务工作。曾几何时我们是这样形容大夫的，你们是"白衣天使"、你们是病患的"守护神"，原本很多人向往的职业，如今却成了暴力相向的对象。无奈之下，医生们拉起横幅要"还我尊严"，有的医生在问诊的时候，除了要带听诊器，还要带着辣椒水来防身，还有一些医院的医生不仅需要学医术，还需要学武术。
[ 2013-12-29 23:11 ]杨震：“我去年还在讲我们医务处是维稳中心，现在都快成反恐中心了。”
吴医生：“让我们碰到这种突发事情的话，要知道怎么利用旁边的东西对自己有一定的保护，如果是在办公室里，病历外面都有一个铁的壳子，还会有血压计什么的在边上，这些东西都可以挡。中山医院医务处副处长杨震曾在微博上如此表达心情：医而忧则武，五味杂陈。和医生相比，他的角色更是经常处于处理医患纠纷的风口浪尖。去年到今年，杨震到复旦大学给医学院的学生讲应对医患矛盾的课程。已经去了十几次，给同学们解压。在他看来，宽恕、调节医生自己的心态更重要，至于习武，也是医生们在相互支撑。
华山医院的吴医生因为出差错过了医院组织的防卫讲座，一个周末，朋友喊她参加公益组织搞的特警培训，她就去补上了这一课。
杨医生：“站立的姿势，别人抓住你的脖领子该怎么办，别人从后面拉住你，或者卡住你的脖子怎么办，这些最基本的。”
危险袭来时，可以拿起身边的椅子抵挡，甚至抓起手里的圆珠笔、病历卡自我防卫，两三个小时的课程，杨医生解释，学到的只是些基本招数。
杨医生：一种非常悲哀的做法，习武的同时我们也在苦笑。原来很高尚的职业，现在成了这样，很悲哀。”
[上海中山医院医生学武术录音]11月初，上海华山医院邀请宝山公安分局专职教官向医院职工培训面对暴力侵害时该如何正确自我防卫。同一天，上海中山医院邀请世界跆拳道联盟黑带四段高手，前来传授防身绝招。会议室变身习武课堂，参与培训的医院职工热情高涨，台上老师教，台下比划着学。其实，不光医院组织过“习武培训”，医生们也在参加一些社会组织搞的有关医生防卫的讲座、培训。中山医院的杨医生说，从医十几年，和病人家属剑拔弩张不下十次。学些基本的防身动作，实属不得已。
[ 2013-12-29 23:10 ][主持人]"医务处原本是维稳中心，现在都快成反恐中心了！"这句话告诉我们，"医患关系"已经到了非拯救不可的地步了。那么，究竟是什么原因使得医患关系如此紧张？我们的记者走上街头，在全国部分城市进行了随机采访。
[ 2013-12-29 23:09 ]街采：我觉得医生是不应该收红包的。
街采：不给红包的话就有点担心服务的不是太尽心，他的脸色也比较不好看。
街采：比如说医生收红包这样的现象已经是长时间以来的，而且这样的事情确实是屡见不鲜，所以在我们患者心理就打上这样一种深深的烙印。
[ 2013-12-29 23:08 ]街采：关键还是透明度不高，乱开药，服务态度差。
街采：过度医疗，只注重利益，而不注重实效，信息不对等。
[ 2013-12-29 23:07 ]街采：我觉得是不是医疗方面，医疗费太过昂贵之类的。
街采：医生比较强势，病人比较弱势群体，患者的家属不太冷静，也有可能是有的地方医生做的确实过分，感觉两方面都有原因。
[ 2013-12-29 23:07 ]街采：有些患者家属也存在一些无理取闹或者想通过这样一些情况想获得一些经济补偿。
街采：患者期望值太高了，有些病是真的治不好，他们就把好多问题归咎于医生，第二方面就是医生想多赚点钱，乱开处方。
[ 2013-12-29 23:06 ][街采录音]街采：冲突，我觉得最主要的原因就是在于相互不理解，现在医生也是一方面，因为他们人太多了，完全顾不过来，顾得了这样，又顾不了那个了。
[ 2013-12-29 23:06 ][主持人]从采访录音当中我们发现，其实引发医患矛盾的原因是非常多的，而针对这个问题同样我们也来看看现场大屏幕上中国之声官方微博上的时时问卷调查。题目是，你认为造成医患矛盾的主要原因是什么？我们来看一下占比最多的应该是看病难、看病贵大概占到了59%。看病贵跟医生有关系吗？
[ 2013-12-29 23:05 ][现场听众]有关系，你比方说我前一段时间也就上个月我岳母去看病，不给你解释怎么回事，就把药开了，两千多块，你再问他，你看吧，你看就是这样，这个事当时很有想法，病也没看好，结果钱花挺多。
[主持人]跟医生绝对是有关系的，于莺你觉得跟医生有关系吗？
[于莺]我觉得这个定价系统就不合理，因为我们现在所定的医生诊疗的成本，说句实话，还是按照很早以前的一个定价指南来走的，所以你说医院现在大部分都是自负盈亏的，但是靠什么维系，又要更新仪器设备、又要引进人才、又要留住人才，那这种情况下你只能通过一些器材、一些药品来维持整个医院的收入，然后也维持医生的收入，再加上有一些比如说所谓的潜规则，什么药品回购、回扣红包等等。如果说真是按照私立医院那样的规范，我们不是以开药为主，我们提高医生的诊疗的价值，那公立医院就甭看病了，我觉得完全就倒闭了，经济上都很难以维系，所以这是一个死的循环。
[主持人]关于看病难的问题，那么实际上这里有一组数据，2010年中国每千人仅仅拥有1.4名医生，而美国每千人拥有2.4名医生，医生的短缺肯定势必会造成工作量的加大。张会长，您这里有没有这样的一个统计，一位医护人员在一天工作当中他大概要接诊多少患者？[ 2013-12-29 23:17 ]
[张雁灵]大医院或者名气比较大的医生，他们的工作量非常大，也远远的超负荷在运转， 80年代我也当医生，那个时候定量的，每天的门诊量不超过25人，现在的医院可不是了，有的医院还要提出来24小时，有的要礼拜六、礼拜天都要加上，医生现在真的是非常辛苦！[ 2013-12-29 23:17 ]
[主持人]我们现在再来看一下现场大屏幕上显示的网络实时调查，题目依然是“你认为造成医患矛盾的主要原因是什么？”其中就提到医务人员劳动强度过高，态度不好，占比大概占到了38.9%，将近40%。他们的强度如何的高，我甚至听到有的医生吃饭没有时间，喝水没有时间。即便是如此依然是看不完。我看到在最后，倒数第三排的一位正在频频点头的戴眼镜的女生。[ 2013-12-29 23:18 ]
[现场听众]是这样的，我父亲是一位医生，然后我们家也有非常多的亲戚在医院，然后我从小基本上就在医院长大的，跟着他们一起问诊什么的，我父亲是康复理疗科的医生，他早上起来是7点到医院，从7点10分到中午12点，基本上能上一次厕所喝一口水就差不多了，大概能接诊30—40个病人。[ 2013-12-29 23:18 ]
[ 2013-12-29 23:05 ][主持人]当医生的父亲回到家里有没有就这样的问题跟你去做交流，这样高强度的劳动之下他还有时间跟患者和颜悦色的来问诊吗？[ 2013-12-29 23:19 ]
[现场听众]在这种劳动强度，来了就是问，哪不舒服、什么病啊，做个检查吧。很多病人就觉得凭什么来了就让我做检查，他们想最好我不花钱，医生又能专职一个人陪着我，跟我聊上一个小时，把病看好了，我特高兴回家了，这不可能。我父亲晚上回家吃完饭就倒在床上，基本上跟我们没有什么交流。[ 2013-12-29 23:19 ]
[主持人]因为这种高强度的，高压力工作状态，中国医师协会曾经有这样的一个调查，我们医护人员现在的健康状况，包括猝死率都是比较高的，是吗？[ 2013-12-29 23:19 ]
[ 2013-12-29 23:04 ][张雁玲]我们统计了，近三年在工作岗位上猝死的年轻医生，特别是50岁以下的现在也是在逐年增加，特别今年，今年我们下半年就已经发生了数起，而且他们有的是30几岁、40几岁、也有50几岁，都是在工作岗位上突发心脏病、脑溢血死亡。[ 2013-12-29 23:20 ]
[主持人]于莺，用一句特别形象的语言来概括一下，医护人员现在高强度、高压力的工作状态，你会怎样表达？[ 2013-12-29 23:20 ]
[于莺]我觉得忙得跟狗一样！就可以这么说吧，一方面没有尊严，另一方面忙成这个样子自己都不知道自己的价值体系在哪里？所以我觉得医护人员总体来说除了个别明白人以外，大部分人都很可悲。[ 2013-12-29 23:21 ]
[主持人]下面我们继续来看现场大屏幕上显示的网络时时问卷调查，依然还是这样一个题目，你认为造成医患矛盾的主要原因是什么？部分医护人员拿红包、吃回扣，这部分占到了39.6%也将近是40%。 关于该不该收红包的问题，我们在浙江温岭第一人民医院采访的这位江大夫他有另外的一种想法。 [ 2013-12-29 23:21 ]
[江医生采访录音]收红包远远好于过度医疗，只要你不索要红包，那是病人自动对你的感谢。你如果过度医疗，不该用的你给他用了，不该治疗的措施你给他治疗了，那才是罪大恶极！早期的时候，如果你不收红包，病人会觉得你这个医生不可能真心为他开刀，你也要看习俗的，也要看情况，病人家庭条件很差的话，这种病人肯定不要收，你得想办法为他解决问题，还怎么能去收红包呢。其实，每个病人的家庭条件，我们每个医生一看就知道。所以说，我始终觉得这个不是问题！[ 2013-12-29 23:22 ]
[主持人]他认为收红包的问题是患者在向医生表达他的一种谢意。这样，我们先来听听患者的声音。[ 2013-12-29 23:23 ]
[现场听众]这个其实我不愿意说，说完了比较伤心，我的家属得病，非常严重的病，然后来了一个专家，跟我说够呛，我心里就难受，怎么办，偷着给了红包。第二天这个专家来到我跟前说，你放心吧，保证我能给你治好，可是过了一星期输液，他又跟我说，够呛，我又给了第二次红包，他又说你放心吧肯定没问题，可是又过了一个星期非常严重。这件事搁在我心里已经20年了！所以这个红包我最有体会，我给了他两次红包，一点不负责任，这个专家我现在现场其实不愿意说，是咱们国家还挺著名的专家。 [ 2013-12-29 23:23 ]
[ 2013-12-29 23:04 ][主持人]张雁灵会长，这位患者所经历的事情是个例吗？[ 2013-12-29 23:24 ]
[张雁灵]个别的医生出现医德缺失的现象是有的，但是绝大多数的医护人员还不是这样。我们走过这一年来盘点这一年工作的时候，我觉得医生和患者，不应该是这样的一种关系，因为一个人不管是医生，医生可能也是患者，因为一个人来到世界上第一次见面的就是医生，但一个人离开这个世界的时候，最后见面的还是医生，那么这样一种关系是一种非常亲密的关系，是非常亲人的关系，生死的关系，可我们却出现了这样不和谐，这样严重的问题，它的病在什么地方？ [ 2013-12-29 23:24 ]
[主持人]是的，我们一直在问诊，医患关系，到现在这样一种状态，究竟问题在哪里？来看现场大屏幕显示的网络上面实时的问卷调查，“医患纠纷解决渠道不畅”大概是占到了48.6%，比例还是比较高的，排在第二。 今天我们节目当中一再的提到了浙江温岭杀医案，在这起案件当中，被害的医生王云杰恰恰就是温岭市第一人民医院医患纠纷办公室的主任。在温岭第一人民医院的医患纠纷办公室里，王云节和连恩青之间究竟发生了什么，最终会让连恩青持刀杀人，我们今天的节目把连恩青的母亲和妹妹连巧巧请到了节目现场。 [ 2013-12-29 23:24 ]
[主持人]连妈妈您稍微控制一下情绪。巧巧妈妈陪连恩青去过温州第一人民医院的医患纠纷办公室吗？[ 2013-12-29 23:25 ]
[对话] 主持人：连妈妈您稍微控制一下情绪。巧巧妈妈陪连恩青去过温州第一人民医院的医患纠纷办公室吗？ 妹妹：去过。 主持人：在见过了那里的大夫之后对连恩青手术之后不太舒服的情况，大夫是怎么答复的？ 妹妹：大夫是这样子说的，你没有问题，要不我退给你钱你去别的医院看一下。 主持人：态度怎么样？ 妹妹：还可以。 主持人：前前后后去了医患纠纷办公室大概去了多长时间？ 妹妹：去了好像十多回。好像他跟我说有十多回。 母亲：不知道忘记了。 妹妹：还有别的医院不算的。 主持人：现在现场大屏幕上的这张照片是我们在温岭连恩青的家里面采访的时候在他的房间里拍到的，这些放在连恩青房间桌子上这几张CT的检查单，从日期上面我们可以清晰的看到在短短的两周里，在不同的医院，大概连续做了四、五次这样的检查，温岭台州、温州、杭州的医院都去了，连巧巧最后是你陪连恩青去的上海做的同样的检查是吗？ 妹妹：对。 主持人：那么CT检查的结果是一样的吗？ 妹妹：是一样的。 主持人：检查结果是什么？ 妹妹：都说没问题。 主持人：但是连恩青自己的感受是什么？ 妹妹：就是感觉鼻子还是很痛苦，就是不舒畅，表现都是很痛苦的样子。 主持人：连恩青天天的往医院跑，他想要做的事情是什么？ 妹妹：就是想让医生给他再动一次手术，让他的鼻子会好受一些。 主持人：他为什么会认为再动一次手术他的鼻子就会好受一些？ 妹妹：他就感觉好像医生来把他的手术动好，还是鼻子很不舒服，就是晚上睡不着觉这样子。 主持人：他不相信这些检查单上的结果吗？ 妹妹：对，就是不相信。 主持人：你们是不是知道除了上温岭第一人民医院去找王云杰大夫之外还有其他的方式是可以解决问题的？ 妹妹：这我不知道。 主持人：连妈妈您知道吗？ 母亲：妈妈我很痛苦，是不是我没有红包给医生的缘故，是这样。 [ 2013-12-29 23:26 ]
[主持人]谢谢两位。我想问一下于莺大夫，当发生这种医患纠纷的时候该不该由医生来出面解决？[ 2013-12-29 23:27 ]
[于莺]现在的体制就是大部分医生先出面解决，然后才到科室主任，不行的话就到医院的医务处，我觉得规范医生和患者双方行为的应该是法制，如果这个东西不能成为一个条例，不能把无过错赔偿给抹煞掉的话，那我觉得将来包括这么多恶性的医那事件，包括医患之间的矛盾越来越突触，都得不到解决，所以这也是我最初的那条微博，好不了了，其实说的就是这个，我觉得不能把道德单独提出来说，去规范整个医护的行为，应该把法制放在所有的前面。[ 2013-12-29 23:28 ]
[主持人]前面的时间，我们调查了医患关系的现况可以说是矛盾重重，我们也分析了医患矛盾的原因。下面我非常想听一位嘉宾的感受，她一直坐在听众朋友的中间默默倾听——来自国家卫生计划生育委员会医政医管局的副局长郭燕红。 郭局长，在整个节目过程中我一直在留意着观察您的表情，时而凝重，时而复杂，作为医政医管局的领导，怎么来评价咱们现在医护人员的工作环境？ [ 2013-12-29 23:28 ]
[郭局长]我自己也是医务人员，作为我们的医护工作者每天这么多的病人，应该说大家废寝忘食，现在比较时髦的话来讲5+2白加黑，工作压力非常大，工作负荷非常重，这是第一。第二责任大，因为我们每天我们的工作都是关系到生命，关系到医疗的安全、医疗的质量，关系到我们每一个患者以及患者背后的家庭，所以说责任大，第三个，应该说在我们医护人员工作的过程当中，还承受着很多的不理解、承受着很多的。因为医学它有它的局限性，并不能够通过所有的手段药到病除，还承担着很多的误解，我想这应该是我们医务工作者所面临的一些压力吧、感受。[ 2013-12-29 23:29 ]
[主持人]医患关系矛盾重重，您觉得问题究竟出在哪儿？[ 2013-12-29 23:29 ]
[郭局长]表面上有医方和患方共同的一些问题，但是事实上背后是我们医疗服务体系制度、以及社会层面在医患这个界面当中的反映。医生的作用是什么呢？是把一个碎了的花瓶还原成一个整体，一个患了病的人群，相当于一个碎了的花瓶，我们的责任就是用一些工具、技术让它还原变成一个整体，但是这个花瓶你再怎么粘粘捡捡也不可能是一个原有未碎的花瓶，这就是医疗过程的高风险，高技术、未知性和局限性，而特别是在我们医疗服务的高负荷下，患者的高需求下，就会存在落差；从患方来讲，他一定是希望我们的医生能够妙手回春，能够药到病除，往往期望值很高，再加上现在我们看病的过程，排队、挂号、甚至是不远万里找到专家很费周折，最后效果又不能达到预期，就会怨恨于我们医方，这是患方的因素；而背后来看又跟我们的体系、制度、和社会又很大关系，为什么大医院人满为患，为什么现在的儿童医院、协和医院每天的门诊量要上万，就是因为我们现在医疗卫生服务体系不完善，我们基层的医疗水平可能不能满足我们人民群众的需求，所以现在就是大医院人民为患；另外就是我们保障体系，虽然我们现在已经建立了全民的保障制度，但是保障水平并不很高，病人的在诊疗的自付比例应该说压力还比较大，所以这就造成了我们患者在看病之后感觉到了经济上的压力还是比较大的原因，所以这就涉及到我们的体系问题，资源布局问题，以及我们的保障制度问题。[ 2013-12-29 23:30 ]
[主持人]即将到来的2014年，作为普通的百姓们，他们对于医生与患者的关系究竟有着怎样的期待，我们的记者们也走上了街头在全国的部分城市进行了随机采访。[ 2013-12-29 23:30 ]
[街采录音]街采：病人多一些理解，医生多一点耐心。 街采：患者想到医生的难处，医生也要想到患者的难处，换位思考。 街采：医生应该把患者当成自己的亲人，当成自己的家属来对待，不要医生高高在上，我是在求这你看病的，要把架子放下来。 街采：媒体就应该更多的担负一些责任，不要让那种负面的情绪充斥在患者和医生之间，政府多出台一些政策，加强这种法律法规的建设，出现问题的时候有法可依。 街采：国家对医院药品的价格是不是能控制一下，降低一点让患者能接受一点。 街采：提高医生待遇，让医生能足够的获得一定的收益。 街采：他们工作压力比较大，医院也注意在医生心理这方面培养或者是一个培训。 街采：一切都透明化，而且按规章办事。 街采：医生专业上是不是要提高自身的专业水平，工作更热情、责任心更强一点。 街采：我觉得一个技术工人，医疗就像患者一样的，它不会说话，但总会有失误，要谅解、理解，把病人当成亲人，病人也要把医生当成自己的人。 [ 2013-12-29 23:31 ]
[主持人]听到这一段采访，我会觉得心里很美好，郭局长您认为存在于医生与患者之间的问题、矛盾也好会趋于缓解吗？[ 2013-12-29 23:31 ]
[郭局长]我希望医患关系能够更加和谐，那么前不久卫生计生委和中央综治办、司法部、公安部等11个部门我们联合下发的一个关于开展为期一年的维护正常医疗秩序，打击涉及犯罪行为的专项行动方案，那么通过这个专项方案我们是期望对于一些暴力伤医事件要零容忍，对于一些涉医的违法犯罪的分子要进行严惩，比如说除了对于恶性伤医、暴力杀医的这些案件，另外还包括了一些职业医闹，还有医托、号贩子，因为这些违法犯罪行为是侵害了医患双方的合法权益，我们希望通过这样一个专项行动能对涉医的违法犯罪行为予以震慑，同时我们也希望在我们有关的法制建设上，以及医改的不断推进上能够为我们的百姓构筑一个更好的、更完善的医疗卫生服务体系和分级诊疗的这样一个秩序，同时也希望通过医保制度的不断完善，能够为我们老百姓的看病就医提供更好的保障。[ 2013-12-29 23:32 ]
[主持人]谢谢郭局长。从刚才的街采当中实际上我会能够感受的到，大家对于医生与患者之间的关系还是充满期待的，不管怎么样，医生永远是我们离不开的一个群体，想想看，如果真的是无医可治的话，谁来保障我们的健康呢？在今天的现场的听众当中，还有一位北京儿童医院的医生贾立群，患者们称他是B超神探，也叫他人民好医生，欢迎您贾大夫，掌声有请。在我们现场的大屏幕上，看到了一张照片，贾大夫看这张照片应该是非常的熟悉，是您日常工作状态是吗？上面有这样的四个字，缝兜大夫。为什么叫您缝兜大夫？[ 2013-12-29 23:32 ]
[贾立群]因为我那个白大褂的两个兜让我们的护士长给缝死了。[ 2013-12-29 23:32 ]
[主持人]为什么？[ 2013-12-29 23:41 ]
[贾立群]当时有个家长慕名专门找我来做B超，是外地的，我当时就很细心、很耐心的跟他说，一步一步怎么怎么走，找哪个大夫，后来就按照我跟他说方法很快就住了院，做了手术。两个月以后他专门找到我，拿了两张购物卡，把我叫出去了就往我白大褂兜里塞，我一躲，这边这个兜整个就底下连着就扯下来了，后来他又往我这边兜里塞，我又一躲，这边又扯下来了。经常有很多家长为了感谢给我送红包，送卡，每次我都是就是说婉言谢绝，但是家长一般都不相信，都相信旁边有人你不敢要，或者可能找一个没人的地我就收了，而且反复的推推搡搡的很耽误时间，后来我一想，我就把这两个兜扯下来了，我扯下来就省事了，没兜了，你们也不用塞了，后来过了一段时间，在医院的走廊里，有一个老大夫，他说我老远看见我还以为你是厨房的大师傅呢，白大衣没兜，后来我一想他说的也有道理，医院正要求着装要整洁，后来我就把兜就缝回去了，当时我自己也有个顾虑，我怕别人医院里都知道我没有兜了，是不收红包，我缝回去，没人给你送你心里难受，然后又把兜缝回去了，但是把兜缝死了，外头看着还有个口，但是怎么塞东西也塞不进去。[ 2013-12-29 23:41 ]
[主持人和贾立群对话]主持人：贾医生从医30多年，您曾经作了这样一个承诺：“24小时服务，随叫随到”真的能够做到吗？ 贾立群：只要我在北京的话，我24小时随叫随到。 主持人：在夜里有多少次被叫起来？ 贾立群：最多的一次，19次。有的间隔有时候10分钟，一刻钟，有的根本没有间隔，我刚回到家以后马上接了一个电话，马上又返回，那一宿基本上一点也没休息 主持人：有没有患者对您不满意的，出现矛盾的时候？ 贾立群：有，极个别极个别的。 主持人：会态度不好，这种时候您怎么办？ 贾立群：我记得是去年，就有一个7、8岁的小孩，可能经过化疗之后特别敏感，我探头稍微往肚子上一放他就受不了，孩子又哭又闹的，我哄了半个小时。我就跟家长说，等孩子情绪好一点，你任何时间你随时来，我随时给你检查，但是家长特别不理解，临床医生让他必须把B超结果拿来，这个家长他就非要管我要这个结果，家长很激动，最后后来就跟我说，你今天要不给我这个报告，今天晚上我找人给你弄死。其实我也能理解他，我反复跟他说，我这样做是为了你孩子好，真是，我要是省点事就发一个很不负责任的报告，我说你拿过去一点用都没有。 主持人：整个过程您一点没有发火？ 贾立群：就是他最后那么跟我喊我都没发火。 主持人：您是不是把脾气都留到家里了呀？ 贾立群：在家里反正是经常发火，最后三天以后那个家长专门到B超室找到我，专门和赔礼道歉，他跟我鞠了躬，说实在对不起，说那天他错了。 主持人：在我们节目的现场响了我们本期节目中最热烈的掌声，我注意的观察了一下，领掌人是一位老者，黄色体恤领子的这位？ [ 2013-12-29 23:42 ]
[现场听众]这位大夫太不容易了，这样认真负责，如果说感动不了患者那就没良心了！我昨天还去医院拿着高血压那个药，我就特感激那个大夫，因为他要给我照片子，照完以后已经12点40了，人家等着我，特别细致，认真，很感动人的，所以这次节目我来特感动！[ 2013-12-29 23:43 ]
[主持人]我觉得，我们的掌声不仅仅要给贾立群医生，还要给这位患者。贾大夫，您觉得医生与患者之间究竟应该是一种什么样的关系？[ 2013-12-29 23:43 ]
[贾立群]我觉得医生和患者之间应该就是一个亲人的这样一个关系，这样能够互相理解，实际上我平常每次我看那些患病的孩子，我都是换位思考，就是假如是我家里人，是我的孩子，我会对它怎么样，所以我尽力的去让它满意，让家长满意，我一直都是这样做的，就是我觉得应该是很融洽的一个关系，就像亲人或者朋友之间的那种关系。[ 2013-12-29 23:44 ]
[ 2013-12-29 22:57 ][主持人]在您从医的30多年当中，给了患者、患儿家长们带去了很多的一些感动，反过来有没有让您最难忘的，患者、患儿带给您的感动？[ 2013-12-29 23:44 ]
[贾立群]其实挺多的。有一次，应该就是上个月的事，一个也是外地农村的，一看穿带很俭朴，我一般看这种的，都不忍心让他等，哪怕上午做不上，下午也给他做个检查，后来这一次他来做完了检查以后，他就在们外头等我，一直等了四、五个小时，最后我其洗手间的时候，突然劫着我，他说我要送你个小礼物，一般送礼物我都是婉言谢绝，我跟他说你不用这么客气，后来我一说眼泪都掉出来了，他从一个黑的塑料袋里面掏出来，不是什么值钱的东西，就是一双鞋垫，他说，这是我花了好几天的时间，一针一针给你缝出来的鞋垫，他当时说的我眼泪都要下来了，我说，我收我肯定收，后来我就把这个鞋垫收下来了，我当时就很感动，因为他是一个很底层的农村的农民。[ 2013-12-29 23:44 ]
[主持人]我想，这应该就是我们说的医生与患者之间原本的关系，送出的这一双鞋垫就像是送给自己的亲戚、朋友一样！谢谢！ 我们的节目已经是接近尾声了，最后我想请几位听众朋友走上台，他们是来自北京大学医学部的学生们，同样在我们的演播室还是响起热烈的掌声。其实学医是非常不容易的，本科五年，硕士再三年，加在一起就是八年。如此艰难的求学路，最后他们所要走上的一个岗位，就是我们所说的“白衣天使”、病患的“守护神”，参加了这期节目，会不会多少让你心中有一些感受，你还会当医生吗？你希望你将来成为一名什么样的医生？ [ 2013-12-29 23:45 ]
[学生听众]学生一：来自北京大学医学部普外科的胃肠专业硕士，我还会当医生，刚出发的时候就想好了，今天有幸见到贾立群贾大夫，我觉得我有理由坚持下去。我希望成为一名艺术高超，理解患者、同时我也能尽量按时回家，陪伴我的家人，陪伴我的妻子、孩子，有时间看望我的父母。 学生二：现在想以后还是会当一名大夫，但是目前来看我的同学有很多人选择了出国，甚至是改行非常可惜。 学生三：我是来自北京大学第一院内科学研究生崔恒夫，一名有良知的，也医术的，热心为患者服务的医生。 学生四：我想再早日成为一名合格的外科医生同时，完成我的科研梦想。在肿瘤的诊治、预防等方面做一些科学的突破。 学生五：王建来自北大肿瘤医院胃肠外科，现在是硕士阶段。专业上属于德艺双馨，但是同时也得兼顾自己的家庭，不能把最后的一面然后都为患者，把最差的一面留给家人。 学生六： 我更希望未来我们国家能给我们提供一个相对来说宽松健全的环境，能让我专注于我的专业，而不是每天分担我很多精力去做别的事情。 学生七：胃肠微创肿瘤外科研究生赵梦，我希望可以通过自己的努力和同行们的努力，让这个行业重新变得阳光，吸引人，不要终有一天后继无人了。 [ 2013-12-29 23:45 ]
[主持人]在这些年轻人的身上，我们看到了医务工作者的未来，也看到了希望。我们有理由相信，医生和患者之间的关系应该是越来越融洽，越来越和谐，谢谢大家！。[ 2013-12-29 23:46 ]
[中国广播网]直播到此结束[ 2013-12-29 23:46 ]