央广网公益：那么2013年中国扶贫基金会与凤凰卫视合作了发现公益栏目帮助优秀草根NGO成长，草根NGO与公募基金会合作是大势所趋但是二者的合作之路上频频遇阻，以咱们扶贫基金会的经验来看遇到了哪些阻碍呢？

　　何道峰：首先是制度上的阻碍，为什么这么说呢？比如筹款后我们拿给草根去做，那具体过程里边，如果要去追踪，我们所有的管理费都不能超过10%，很难办对不对？很多草根NGO根本没有养人的钱，我们给他钱做的过程中，事实上也创造了就业，他在帮助人的过程中，也不是一定把东西马上给需要帮助的人。举一个例子，有一个女的，家里有家暴，我们见到过很多，包括知识分子在内，都有家暴的，遭到家暴的女人有两个心理，一个是害怕，跟别人说了自己很没有自尊心，第二个她不敢去理会，一旦去理会很可能性命不保。就只能忍着，甚至维持10、20几年的婚姻。我们该怎样帮助她？一定要给她钱吗？她可能不缺钱，你给她钱可能是没用的，但是如果有全中国有几百万的家暴家庭存在，你觉得这件事情是一个公共的事还是一个私人的事？肯定是一个公共，如果我们有草根NGO去帮她这个忙，肯定不是通过钱的方式。如果按国家法律体制，你那么死的去规定那个，这个公益就没法做。所以很多法律上的问题限制了我们去发展草根NGO，他们并不是我们的传声筒。社会的公共利益问题有很多需要关注，是政府想都没法想的，人是一个很复杂的动物，做出的事情千差万别的，不能用一个模式去套。

　　第二个障碍是意识，就是很多企业家给基金会捐款后不明白沃恩为什么让别人去做，他就不知道这个社会如果没有足够多的人来做公益，是做不大的。当没有足够的组织出来做事情的时候，款捐给谁啊，不是随便捐了以后钱又回到政府去了，或者捐了款以后没有达到那个目标，那不如不捐，留在私人手里口袋里的钱，它的支配肯定比胡乱捐给一些没有执行力的组织、没有战略方向的组织要好的多。钱留在私人手里边，藏富于民远比拿出来瞎造要好，所以现在捐款的数量不够多，绝对不是因为中国人没有善行，而是做善行的数量没达到，所以要培养NGO，培养我们的下一代，让我们下一代有传承。中华民族不是再过30年就歇菜的，那我们要把这个理念传承下去，让他们比我们这代人做得更好，这是我们每一个人的责任。虽然从捐款人到整个社会都不是很认可搞草根NGO，但是我们认为要坚定不移地搞这个，要去说服捐赠人要去跟社会交流，这个路是艰险的。我们是最早做这个事情的，在2005年。

　　第三个草根NGO的水平确实参差不齐，而且数量也不是很够， 比如前几年总是那么几家，就是几张老面孔。虽然现在好一些了，但也是障碍之一。

　　第四个障碍来自管理层面。当整个社会不理解你的时候，就纯属是吃力不讨好，但作为一个有远见的组织来讲，不要在乎别人去说什么。其实作为一个有坚定人生目标的人也是这样，不要在乎别人怎么看你，你要在乎你睡到午夜的时候，你的心里那个真正的神仙他怎么评判你，我觉得才是重要的，所以中国扶贫基金会，我们不在乎别人怎么看，我们在乎我们自己怎么看自己，所以尽管有这样那样的阻碍我们还是一直在坚持前行。