全国政协委员、中国银行监事、东方资产前总裁梅兴保（央广网 穆天雨/摄）

　　央广网财经北京3月12日消息 全国政协委员、中国银行监事、东方资产前总裁梅兴保做客央广网两会特别栏目《对话行业领军人》。访谈中，梅兴保对互联网金融、利率市场化、房地产发展等热点经济问题进行了深入解读。

    以下为访谈实录：

主持人：各位网友大家好，欢迎您收看央广网2014年两会特别报道，我是可心。今天我们邀请到的嘉宾是全国政协委员中国银行监事梅兴保，梅委员您好，欢迎您做客我们的节目。
    梅兴保：您好，大家好。
    主持人：梅委员听了今年的政府工作报告之后有什么感触？
    梅兴保：这个政府工作报告非常好。首先是改革的的清风扑面而来，这个报告突出的改革使我耳目一新，它总结去年工作的时候第一条就是改革，激发了一些活力和动力，在部署2014年工作的时候，又以改革为总揽全局的三个原则之一，继续用改革来激发活力。2014年的九项工作，第一项还是要深化改革，所以这条主线是贯穿了整个政府工作报告，而且它讲改革的九项工作的第一个改革，第一段就是政府要改进，所以这个又是李克强总理的行事风格，特别还显示了壮士断腕的决心，这个是主要的亮点。然后再关注民生、生态这些问题。
    主持人：要想改革先从我做起的感觉。
    梅兴保：对。
    主持人：那您今年带来的提案内容是什么？
    梅兴保：我带了三个提案，因为我也做了五年的政协委员，调研比较多，所以我的提案特点突出了原来所在单位行业的局限，想研究一下全局性的一些重大问题。比如第一个就是振兴海洋，建立海洋强国，这个和我原来工作一点关系没有，但是我搞过调研。
    主持人：您为什么想过要做这方面的调研？
    梅兴保：我在政协这几年调研中间，也感受到我们国家是海洋大国，有四百多平方公里的海洋国土，但是我们不是海洋强国，这个权益就有很多纠葛。我们海洋的渔业最清楚，近海、远海也不够，很多海洋科技、海洋生物的研究、海洋渔业的研究有的刚刚起步，所以海洋污染问题也是一个很大的事。特别是近海的那些污染，特别是与我们国家大国地位相称，这么多人，高速发展的经济，海洋成为战略运输通道，很大程度上说是我们的生命线。因为如果把台湾加在之内，台湾所有的战略物资都在中海上，煤矿、煤炭、石油天然气，大陆还有一部分通过陆地上和丝绸之路等，但是现在铁矿石、石油，煤矿等进口70%-80%都是来自海上，所以这样的战略位置如何通过发展海洋，振兴海洋来解决问题。这次政府工作报告中间还真写了一小段，我认为大家应该重视这一小段，而且就海洋的发展问题提出了一些意见和建议。
    主持人：那您的建议具体是什么？您刚才说了，做了这么多调研，这么多的问题需要去规划，我们先从什么地方入手？
    梅兴保：首先战略思想上，国家重视海洋，要有全民的海洋意识，我就提了出来。要设立海洋日，建议召开全国海洋大会，进一步让大家认识海洋，同时进行海洋的科普宣传知识教育，这是在务须的方面。实际要发展海洋经济，由于海洋经济的面很宽，海洋石油天然气的开发利用，海洋生物的利用，海洋医药，海洋渔业，不仅是近海养一些对虾，养一些宝鱼，我们的海洋的捕捞工具要先进，不仅能够捕捞还要能动起来，海洋运输集装箱、煤炭容易，但是石油、天然气、液化气怎么运输，这都是有高科技，防止液体波动才能运输过来，所以这些就是海洋经济最主要的。
    主持人：您提到海洋整体规划如果真被重视起来，可能会带动很多个相关产业整体的发展。
    梅兴保：对，海洋港口的建设和布局等。因为很多地方都重视沿海开发，都把它作为一个战略和开放的支点，但是我们国家要总体的安排和部署，要有合理的规划，就是港口怎么布局，开发的时候怎么样注意环境保护等，所以沿海的很多地方填海不能乱填，也要有一个战略规划。另外一个就是海洋的管理体制，还要进一步加强、改进和完善。十八大以后的机构改革在海洋管制体制上做了一些初步理顺，把一些海景，海洋检测等归结到一个海洋局，我认为还要进一步加强提高它的地位，要有权威性。比如成立海洋的战略规划发展委员会，海洋局作为办事机构这样也更加有地位，当然最重要的还有海洋权益。
    主持人：怎么解释呢？
    梅兴保：祖宗留下来的很多岛屿是我们的，但是岛屿是我们很多占领和开发，特别是南海很多的海口，还有一些权益纠纷，有的国家它不承认这个纠纷，这就让我们很气愤，那么我们就要呼吁，是祖宗传下来，就要坚决维护好，不能够让别人染指。有纠纷的就是有纠纷，坐下来谈，不能随便搁置这个纠纷，要好好的谈，争取我们的权益。因为小岛争取一个权益过来不仅是一个小岛几平方公里，几百米，根据国际上规定，有经济区，专属经济区等，这个面积就大了。钓鱼岛本来几个荒岛，但是周边的面积很大，所以大家也应该认识到这一点，作为权益的维护保障希望要重视，要有很有力的手段。
    主持人：昨天上午外交部部长召开新闻发布会，记者会，他说，只要是我们的领土一定寸土不让，可见这确实是一个原则性的问题，我们是不能够让步的。刚才您说的海洋和您原来的本职专业不是特别相关，但您做了非常深入的调研，那么后面的这些提案的内容是什么呢？
    梅兴保：后面的两个提案，也是第二个提案，就是关于分类调控，分类管理房地产市场，促进房地产市场健康发展。
    主持人：房地产市场确实是很热，也是老百姓特别关心的。
    梅兴保：这个很多媒体也采访过。
    主持人：为什么要分类？
    梅兴保：提案都是经过调研的，不是说坐在屋里看看书，我们去年参加政协经济委员会做了几个月的调研，跑了好几个省市，从北方跑到南方，从东跑到西，直辖市二线城市，三线城市都去过，我们发现房地产情况很复杂，还有国家地区差异很大，城乡差别很大，所以一二三线城市相互之间差距很大，所以由此反映了价格差别很大。所以在房地产问题的管理引导和调控上应该差别对待，分类管控，不能一刀切。所以我就提出来，中央政府应该管好京津沪和重庆这样的直辖市，因为房地产市场的问题以及房地产调控问题，从农村和城市划分来说，它是个城市管理问题，所以应该按照城市管理的办法，中央政府应该首先要调控好，规划好，直辖市直接管，其他地方包括一线城市，比如广州、深圳，杭州，物价很高，房价很高，但是它是省人民政府下的一个直辖市，那么我就建议各个省对二线城市、热点城市参照中央北京、上海这样的原则来管好热点城市。至于其他一般性全国房地产市场，它作为一个很重要的支柱产业，涉及40多个行业，所以马虎不得，而且占有的资金量占了整个贷款余额的20%。所以房地产市场管理应该由一般的普遍性管理办法，比如把房地产市场登记数据搞清楚，信息能够共享，这个不是针对一线、二线城市，都应该这样。
    主持人：您说的这个登记特别指的是什么？比如我在北京、上海、深圳这几个地方都有房，我应该把我的系统显示在里面，是这种登记还是说其他的方式？
    梅兴保：首先应该有统一的软件，能够使每个人的房产信息清晰反映在上面，可以统一进行查询，在一个平台上了解。也就是全国联网，因为这个是今后开征房产税的基础，也是了解公民不动产情况的基础，当然不是建了这个平台人人都会查，这是个人隐私的问题，但是当官的，被大家选出来的市长、省长，中央的领导，它就是应该在所选民的范围之内，应该是公开的，国际上都是这样。普京的几个房子几个省在哪里都清楚，克林顿在哪里也清楚，所以这个也是为今后打下一个基础，为今后信息共享，为诚信体系建设，为房产税下一步的开征甚至是财产性的开征打下很好的基础。所以国务院就部署，这是全局性的的工作，另外政府和市长的关系，这个也是面上的。房地产市场要普遍性的进入市场来调节资源，也不能一直用政府行政的手段限购、限价，这个在短期内是可以，直辖市是可以的，但是全国不能这样。
    主持人：老百姓非常关心房地产，关心房价，关心它的供给量到底有多少。我们从今年的政府工作报告当中也看到，近几年第一次针对房地产没有用调控这个词。它的原话是，要完善住房保障机制，今年要新开工700万套以上，集中各类棚户区470万套以上，增加供给这种方式可不可以，为什么没有用到调控这个词，这释放出来的信号到底是什么？您给大家解读一下。
    梅兴保：因为我的提案涉及了房地产，所以我对总理中间关于房地产的我非常关注，对房地产最重要就是放在改善民生的角度，而这里用大量的篇幅，包括里面的政策措施是从保障房的建设角度来考虑整个房地产问题，来部署整个房地产产业的发展。总理没有特别提到房地产是我们支柱产业，房地产的价格怎么弄，这个是一个新的思路，这个执政理念说的是房地产要怎么样保障民生有所居，民生老百姓的居住条件怎么改善，所以关注的是普通老百姓要保障、要兜底的这一块。他总结2013年工作的时候保障房的建设，都是500多万套，400多万套已经建成，今年的工作安排不仅提了保障房建设的具体目标要求，而且有一些分类管理采取很多具体措施，都在报告中间讲了出来，现在保障房的措施讲的非常到位。对于公租房、廉租房怎么并轨等问题也讲的很到位。报告中的两句话，就是要抑制投资、投机性需求，促进房地产市场健康发展。如果要对房价有所染指，这两句话也是很关键的，就是如何来抑制投机、投资性的需求，当然信贷、银行的金融杠杆、财税杠杆就看着办，现在房产税的问题就是抑制投机，投资性需求提高，这是很有力的手段。如果要用贷款来炒作房地产，首付比例与利率的一些门槛提高了，有些不用银行贷款，那就通过税收杠杆，房地产税下一步怎样出台，是否扩大试点，我认为这个事情是水到渠成的。而且根据房地产市场价格在有关热点城市上涨的情况，中央会随时根据政府报告的情况采取一些措施，而且行政性的一些办法目前还不能轻易取消，这是一线城市这里。
    主持人：刚才我们说了这么多有关房地产的内容，老百姓最想知道的其实就是一个答案，您给我们大家分类一下，按您刚才做的分类，第一个就是一线城市，直辖市，热点城市，三四线的城市的房价会怎么样？
    梅兴保：房价的情况还是会延续2013年的这种表现，因为整个政策没有大的出台迹象，首先保障性住房还继续加快劲头建设，但是国家刚性需求和改善性的需求量很大，投资、投机性的抑制这是一块。我们的人口增加这么多，城镇化发展势不可挡，这样一线城市本来房价比较高，如北京、上海，因为刚性需求的量很大，经过调研，北京一年增加的人口有60万左右，包括去世的自然减少的还有50多万，分母上也至少增加了可能的需求。同时限购以后它会使那些潜在的购买力提前实现，比如18岁、20岁以后，本来和父母在一起，分开后就需要买房，五年交税缴纳完，本来可以不买，但怕今后买来不及，这就增加了集体的现实需求。而北京提供的房子有多少？虽然去年扩大了很多土地供应，但是一手房的供应不到20万套，二手房的交易也不到20万套，加上保障房一起就是30多万套，很多楼盘开盘的第一天就有60%-70%卖完，一星期全部搞定，这是调研的现实情况。所以北京市要从控制人开始，从控制产业的进入开始。要控制分母，但是其他城市不能都这么干，所以这个叫分类调控，它可能是中央支持的。
    主持人：以北京为例，这种方式是不是没办法当中的办法？
    梅兴保：直辖市、上海是不是这么干，这个我也不好说，至少北京的政策已经出来了，但是北京不可复制，所以要分类，在其他的一线城市参照中央的思路想办法，不可能深圳就把这个搬走了，好不容易引进来，要采取一些别的办法。深圳面积就这么多，土地面积可开发的房地产很少，所以深圳要根据情况来考虑调控办法和措施。二线城市不像一线城市的省会城市和华东经济比较发达，人口比较，经济活跃的那些地方，这些地方问题还不太大，因为在发展过程中，这些年房地产的价格，有的还不是太高，比如我们到长沙和武汉都搞过调研，长沙的房价均价只有六千多，按照西方比较科学的公式来算，在合理的范围之内，比如周售比，出售一个月的租金和卖价的租金在合理的范围之内，特别还有一个房价收入比，就是现在的一套房子价格和一家三口的收入，多少年的收入就能买一套房。我们在长沙甚至广东中山这样的城市做过调研，不到十年就可以买到房子，因为六千的均价当然不是买好房子，就算八千买的稍好一点，七千买的中上水平的小区房子，一百平方米七八十万，三口之家两夫妇工作这还比较典型，一年八万块钱积蓄，十年就可以买下来。六到十年左右这种房价收入比在全世界都是属于比较说得过去的，合理的，那这房子就不一定通过严格的限制或者手段来施加影响。所以，再下来就是三四线城市，它有些鬼城，主要是前两年的两个因素，一是土地财政驱动之下，有些地方资源性的收入很高，地方政府也想为老百姓办些实事，然后就吸引外面的开发商提高些优惠政策，规划可能显的不太完善，没有考虑到房地产和配套设施。比如医院、学校等，盖了很多这样的商品房，开发商趋之若鹜，它就在一二线城市调控非常严，在拿不到土地的情况下，就带走资金转战三四线城市，这样就和三四线城市地方政府有一纸协议，这个对三四线城市的城市化进程很有帮助。但是个别城市和个别项目因为它暴露的问题很不好解决，可能有些崩盘，比如地方政府承诺的公共设施没做到，承诺的学校不干了，承诺的医院也不搞了，甚至还有一些承诺的优惠政策由于换了市长，换了书记，所以它就慢下来了。这样房地产商拿的土地价格和前两年的比就不一样了，因为资金是有期限的，所以不能按照它的规划期限拿到预售证，只有拿到预售证才能够出售，资金才能够回来。这样的情况之下，房地产商就和政府谈判，其他的房地产商来谈是不是能够续接，击鼓传花，如果没有人来接，那边又没弄好政府的关系，规划又改了，自己的房地产商又出了事，比如又出现了经济案子，又涉及到集资这些问题，这个就是出问题了。
    主持人：现在听起来，好像是三四线城市今年的情况有点危险，网上也一直都在说，有没有可能会崩盘？
    梅兴保：我说的三四线城市，潜在的风险比现在的热点城市要大一些，但是风险个别崩盘是静态的，也就是说不采取合理的及时有效的措施。政府现在已经按照李克强总理报告要求，和开发商或者来重新研究这些问题，有些债务会展期，有些优惠政策继续可以谈，有些新的项目开发已经慢一点，把已有的项目做好，已有的民生工程，比如医院、学校、通水、通煤、通气等方面进行很好的完善，把外围的环境做好，比如绿化的情况，水面的情况弄好来吸引人。同时集合棚户区的改造，能够进行吸引一些投资者，把产业做起来，这样这个问题才能够解决。
    主持人：您确实做了很深入的调查，这就是您带来的第二个提案，那么第三个提案是什么呢？
    梅兴保：第三个提案也是最重要的，围绕着改革。因为克强总理全篇都说，我也根据十八届三中全会精神，从金融的管理体制改革提了一些意见和建议。我考虑到今年全面吹响改革号角，落实一些改革措施，所以从我工作的一些特点来说，金融的改革怎么办？所以，从管理体制上切入这个问题，因为现在金融的市场的情况，金融体系发生了很大的变化，互联网金融风声水起。我就不专门从互联网金融怎么改去建议，互联网金融影响到管理体制适不适应？所以，我正在从高一层的角度来考虑这个问题。还有小微金融企业现在发展势头也很好，特别是小额贷款公司有7千多家，融资性担保发展的很快，还有些典当行、民间融资等，管理体制能不能像原来一样统一法人、怎么来管好这些机构等。这样在管理体制上主要有三条具体建议。第一，面对互联网金融这种新的业态，监管体制上首先要明确责任，由谁来牵头弄。因为互联网金融这种新业态往往涉及到几个监管部门，比如余额宝吸收了老百姓的存款几千万户，但是它又通过货币基金协议存款的方式存到银行，这个又使银行的业务，从这边抵利率出去经过货币基金又回到银行的信用存款，这个利息就高了。很明显就涉及到一个跨部门监管的问题，要统一协调问题，所以这样还有通过互联网买保险的，涉及到几个，所以央行，人民银行现在处于监管协调机制的牵头部门，就要很好的负起这个责任来牵头，制定一些初步的原则性规定，揭示互联网金融的风险等，明确这些责任。
    主持人：也就是说需要一些相关政策的出台，有法可依。
    梅兴保：对。监管要把责任明确，风险揭示出来，各司其职。第二，地方金融监管应该名正言顺落实户籍责任。十八届三中全会决定中有一句话，健全地方金融的监管，政府工作报告没有说到这个，意思就是小额贷款公司融资性担保公司，典当行等民间融资的这些机构都在地方，都在各个省市、地区县里，小额贷款公司不能搞到北京，肯定是面向于县级以下农村，或者是社区，这个是由地方政府来管。地方政府监管，第一机构上不统一，有的是监管金融办，北京还有个金融工委，还有个监管局，局委办要统一起来，专门改成金融监管局，地方纳入到一个政府的部门。然后还涉及到修改一些法律，修改一些监管的法规条例，你要考虑到这个。第二，职责要统一，典当行其他融资性担保属于商务部管，商务部管融资性担保公司，有了这个金融监管，就由商务部的商务系统转到金融监管来做，把有的发改委管的一些基金管理统一到这里来管。
    主持人：您刚才提的这两个，第一个是互联网金融，第二个是民间的小额贷款、小微金融，这两个都算是一个新生的事物，正是因为他们的产生可能会影响到我们的体制机制上面的改革。是不是？
    梅兴保：对。
    主持人：还有一个很热点的词，叫做利率市场化。
    梅兴保：利率市场化这一两年提到的很多，利率市场化是金融体制改革最重要的一个方面。
    主持人：为什么最重要？
    梅兴保：因为利率是资金的价格，汇率是人民币和外国货币的兑换价格，利率是整个人民币在使用中间的一个价格，借钱要有成本，这个成本就是利率。因为它涉及到银行业的核心，涉及面最广，所以上面主管部门最审慎，一步一步在推进这项改革，我们的建议就是利率市场化的步伐要加快，而且配套措施要跟上。比如我们主管部门在去年就已经经过国务院同意，放开了贷款利率的价格。贷款不限制了，这个是走跨了一大步，但是它的资金来源没有完全放开，存款利率没有放开，这个要慢慢逐步推进，有序的进行。但是应该加快它的步伐，比如它的利率完善国债收益率曲线，国债收益率是没有风险的，它的价格怎么样是对利率有直接参考的，还有一些大额的存单，到了这些问题，要稍微专业一点慢慢去理解，大额存单和转让存单，它使银行和银行的存单转让，它也有一种价格，就是大额存单的利率是可以转让的，根据不同的存单利率可以在互相之间转让，所以要根据市场行情。还有一个理财产品，实际上也是打了利率没有市场化的擦边球，之所以利率没有市场化，银行做的理财你买理财，活期存到银行利率是0.5%，或者是0.3%，这样的利息很低，活期存款取出来，去买点理财产品，这个理财产品就五花八门。但是最根本的一个差别就是和存款利率，市场的行情是不一样的，高于这个存款。
    主持人：特别还有保本型的，不保型的。
    梅兴保：这个要提醒一下大家，理财产品推广到所有的金融产品，包括债权，包括股票，包括基金都是有风险的。上海华东一个什么债权就出现了转期或者延期的问题，所以理财产品从它的本质上来说也是投资行为，因为资金不以活期存款，或者不以定期存款的方式，我觉得利率低，就投资到理财产品。要注意的是理财产品是有风险的，选择这个理财产品是做什么要稍微懂一点，干什么去了，是谁在这里卖，而且期限是多少，这个都要问一下，所以这个要对金融消费者进行一些金融知识的教育。
    主持人：老百姓可能会问，大家现在这么热炒利率市场化，如果它真的市场化之后，是不是我以后买理财产品就不保本了？
    梅兴保：理财产品保本这个宣传也是不对的，如果理财产品保本，它的利率一定不会很高，风险越低，收入也会越低。搞银行的都知道，理财产品如果保本就进入了资产负债表以内，监管部门保本了，银行就一定有别的减值准备，利润要拿一部分放到这个准备上，这个理财产品到了期限是一定要还的。
    主持人：也就是说，哪怕我们做的这个项目本身有亏损，但是因为我拿出来一部分的利润放在这儿，所以到期返还给老百姓的时候也一定要按照合同上签的保本去还给大家。
    梅兴保：所以监管部门对银行发行这种产品是不允许的，也不容易的。如果做了这个，它就一定要别的东西来百分之百和老百姓去兑付的。所以一般的理财产品是不那么做，这是大家应该注意的情况。理财产品现在很多，这是利率市场化的一个中间产品，刚才说的这些都是推进利率市场化的一种过渡型的手段和安排，所以监管部门也都是同意的，这样慢慢的使利率逐步放开，也不至于让银行业受到冲击。但是这还不够，最重要的制度性安排就是存款保险制度的推出，那利率市场化的闸门又进一步打开。因为利率市场化以后，如果现在没有存款保险制度，银行都把利率放开了，以老百姓为例，哪一家银行的利率高，钱就往哪里存。那么有一些弱势群体，文化程度不高，也判别不明，所以就把钱存进家门口附近的银行，有一些银行因为经营不善或者胃口太大，考核压力太大，就把利率提高，然后周围的钱都进来，结果拿了老百姓的钱以后，有了一个承担，一年半载以后，这个银行没办好，办垮了。老百姓们去提款提不出来了，经营困难了。
    主持人：那怎么办？
    梅兴保：就挤兑了，甚至破产了，两个情况，一个是困难，一下子拿不出来，还有一种情况就是完全破产了，怎么办？所以有了存款保险制度就不怕了，吸收存款的时候，按照一定的比例，把存款中间一定比例的钱存到另外一个中介机构，叫存款保险管理机构或者金融机构，是一个第三者。存一百块钱到银行，比如也可能是五块或者三块，这个要根据规定，我是举例，存到那里去，然后存的多了，积累的就多了，所以那边也不是存了之后就一定会发生风险，存了几年金额很大了，到某一年一个地方，或者是某一家银行出了问题，这个机构就会拿所有吸收存款的钱来救助。
    主持人：也就是说拿所有上交不同银行的钱去救助那个出现问题的银行。
梅兴保：这个还从一个侧面来说，这个也是竞争，比较公平，因为之前所有的银行都在吸收存款，小银行如果和大银行同样的利率，一定是老百姓会把钱存到大银行，实力雄厚，又有品牌，认为它不会出问题。但是这种可能性判断逻辑是对的，有了存款保险制度之后，就希望老百姓不要怕，哪个方便就存哪家。
    主持人：这个是一种观念上的转变，我就没有必要跑到特别远去那个大的银行。
    梅兴保：去的远了也不方便，手续费可能还高，这个服务很方便，就存到这个小银行。因为它有对我的存款有保险制度在这里兜底。
    主持人：也就是说虽然利率市场化，并不是像老百姓理解的那样，把钱存到银行就真的是市场化没有保险的制度，没有安全感了，实际上我们还有配套的政策会出台？
    梅兴保：对，这是一个最重要的一个制度性安排，现在正在加快研究。
    主持人：如果利率市场化之后是不是说我把钱存到银行，那个利息也有多少，它是会随着每天，每个星期指标来浮动的，是这样子吗？
    梅兴保：不完全是这样，存款办法跟我们现在一样，就是说你的钱存到银行，银行会根据当天的利率计价，像外汇交易一样的挂牌，今天活期存款的利息是多少，然后定期半年多少，一年多少，今天存的这个就是按照它挂牌的，那么明天市场化了，可能就会不一样。就像超市买菜一样，今天的萝卜和明天的萝卜价格不一样，如果老百姓有这种宏观金融知识，我现在有钱我就判断中央会采取什么样的措施，可能使银行的利率增加，那我就等两天，一看到利息正在回收，利率下降，我就今天赶快去存。
    主持人：也就是说，老百姓以后每个人都可以是这个投资人，学到金融理财的知识。如果利率市场化之后对企业有什么影响？
    梅兴保：利率市场化以后对于企业来说有两个方面影响。第一，企业有钱去借给别人，或者存到银行，那就要选择哪一家银行能给资金带来更多的利息收入。这个就选择银行，这种情况对于企业来说是次要的，企业主要做的是融资，来进行经营和投资，这个就是根据现在的贷款利率来决定，当然间接影响的是债权和股票。因为企业的直接融资会慢慢的增加比重，企业通过发债来融资，这个债权的利率是要参照利率市场化的。因为它市场化了，那我的债券做5%还是8%就不一定了，现在挂的利率是多少，对于企业融资就多了一些思考和选择。
    主持人：也就是提高了他们的金融理财的知识，对于外贸企业来讲呢？
    梅兴保：外贸企业来讲，除了刚才的东西要注意，还要增加一个汇率的风险，因为利率的市场化一定会对汇率产生影响。
    主持人：什么样的影响？
    梅兴保：就是说利率是资金的，资金是随时有变化的，所以企业走出去，它的国内融资成本就有了变化，反映在汇率上当然不一定是一样的变化。就是说我们利率升高，它就会使我们外资，特别是热钱的进来就有个套利的行为，这个就涉及到我们资本市场。我们的外汇是不是放开管制，利率市场化以后外汇的管理是不是跟进，这个也涉及到外汇管理体制的改革和汇率形成机制的改革。因为它也考验着我们的管理当局，管理资本跨境、跨国流动的能力。利率市场化以后，人家看到中国的利率在市场上这么高，人民币在国内这么坚挺，人家在香港、台湾，甚至在国外利率很低，那就进来存钱到这里，甚至做的投资，即使他的投资项目有亏损，如果有汇率上的赚钱，他也进来投资。所以这个就涉及到跨境资本的监管能力以及我们要考虑到热钱的进出问题。
    主持人：因为我们现在有越来越多的中国企业选择走出去，之前我们听到最多的是因为汇率的波动对他们的经营成本、产品成本、进出口造成一些影响，也就是说如果我们的利率市场化了之后，它不单单要考虑汇率问题，还要考虑国内利率的问题。
    梅兴保：对，是这样。
    主持人：好最后一个问题，您的中国梦是什么？
    梅兴保：我的中国梦就是国家富强，文明，然后人民幸福，作为中国梦应该是这样的，先考虑国家的富强，文明。
    主持人：祖国的强大，老百姓才能幸福。感谢您做客我们的节目，同时也感谢各位网友的收看，我们下期再见。