央广网财经3月12日消息 全国政协委员、山西中德集团董事长程田青做客央广网两会高端访谈《对话行业领军人》，深入探讨了少数民族城镇化、假冒伪劣产品、雾霾等热点话题。以下为文字实录：

　　主持人：各位网友大家好，欢迎您收看2014年央广网两会特别报道，我是主持人可心。今天我们邀请到的嘉宾是全国政协委员、山西中德集团董事长程田青，程总您好。

　　程田青：您好，大家好。

　　主持人：程总，今年的政府工作报告您已经知道了，有什么感受吗？

　　程田青：我的感受非常的深刻，这次我也非常的有感触，报告非常的实事求是，尤其在城镇化建设这块，新型城镇化建设这块确实惠及到民生，但是城镇化的建设这一块我们去年3月份做了调研，我认为城镇化的建设是一个惠民工程，但是也不能一刀切，尤其少数民族地区的城镇化建设，我们到了内蒙的达茂旗做调研，实事求是的去走访了当地的牧民，我就问他们，我说城镇化的建设的成果你享受上了吗，也就是住上好房子了，那么你们最大的感触是什么？他们说我们最大的感触就是花钱得快了，那么就是说，这就是什么意思呢？就是说他们在牧区自给自足的时候，也就是在整个生活的来源都是来源于牧区，那么也就是，他搬进了，住进了，住上好房子享受了新型城镇化的成果以后，那么他的物业管理费、油盐柴米酱都得去买，也就是说我们的牧民生活方式上得到了极大的改善，但生产方式却没有跟上来。所以这就是我们提出的产成一体化。那么我们就是说什么呢？新型城镇化的建设就业是关键，也是恒量的标准，那么就业是关键，就是就业怎么就呢？那就是产业，必须的城镇化和产业相辅相成的去转。

　　主持人：也就是说城镇化的发展不是说我们搬进来在这儿住了，而是要踏踏实实的在这儿工作，在这儿生活。

　　程田青：对呀，完全正确，那么先要解决产业的问题，那么在我们调研的中间，我们总结，就是我总结了从三个子，六个头，既总结了内蒙古达茂旗的这种现象，又提出了怎么样去做。

　　主持人：那怎么样做呢？

　　程田青：那就是“三个子，六个头”，这“三个子”是哪三个字呢？房子、钱袋子、菜篮子，那么也就是说什么意思呢？也就是你住上了房子，那么如何鼓起他的钱袋子，你最后才能丰富我们的菜篮子。菜篮子是民以食为天，那么也就是说，怎么样去鼓呢？房子住了，怎么样鼓起他的钱袋子呢？我刚才说了，就是就业，那么就业首先作为政府要考虑的是产业，大牧区是一个什么样的情况呢？它是一个牧区，那么假如说牧区的话，你要把世界500强要引进去，它的工业基础设施就不具备，那怎么办呢？依托它的自然优势，打造旅游业，那打造旅游业还有一个条件，为什么要打造旅游业，它离包头也仅仅一百公里左右，打造“一个小时的经济带”，让包头的人礼拜天、礼拜六去大牧区过，这不就有了旅游的市场，也有了人脉，那么打造好以后，这就体现了六个头，六个头就是说有看头，有玩头，有吃头，有住头，走的时候有带头，回去家还有想头，通过旅游业这“六个头”就达到了消费，走的时候就有带头就是旅游产品，会去家还有想头，就是下次还得再来，它不仅仅是带动了大牧区的牧民的一种产业，从此有了就业，而且可以是把全国的人都给引过去，少数民族地区的城镇化建设，政策不要一刀切，而且是要因地制宜的把产业搞起来，这样才能真正实现我们新型城镇化。同时，就是说国家要给一些政策，尤其对少数民族地区要给一些，为什么呢？我们就是如何体现，尤其像少数民族地区的如何能够享受上我们改革的红利，促进民族的团结。所以只有这样才能实现“产城一体化”，才能实现既安居又乐业，既乐业又安居。

　　主持人：您说的这个太对了，我们知道您是少数民族代表，所以您的提案是和这个相关的。同时我们还知道您是从老区来的，有着非常光荣的历史，那对您所在的这个老区您有没有带来什么提案呢？

　　程田青：我在老区带来11个提案，重点也就是说刚才我讲的城镇化的建设，还有就是打假，再有是汽车现代化，那么我刚才说到，城镇化的建设是少数民族地区是存在产业的问题，那么还有我们老区，刚才我们说到我们老区，老区的城镇化建设同样也有问题。

　　主持人：什么样的问题？

　　程田青：不是同样的问题，也有问题，什么样的问题呢？其实我们山西大家都知道，解放以后我们山西就被国家确立为资源大省，解放以后我们国家的建设期，我们山西为国家做出了巨大的贡献，我们改革开放以后，在经济的高速发展期，我们山西又为国家做出了巨大的贡献。这两个时期的贡献主要是挖煤，大家知道挖煤开采的过程中对生态环境肯定会造成破坏，在煤炭好的时候，我们可能自己能解决一部分。但是，现在我们煤炭市场在下行的情况下，我们的政府和企业对恢复生态投入不足，就按老百姓的话讲，可以说没有力量去投。所以，我建议，在现在这个形势和前提下，国家要给予特殊的政策，或者资金的扶持，政策的倾斜。要触动我们生态的恢复，这又联系到一个城镇化的建设问题。它不单单是生态的恢复，而且还大大制约了城镇化的建设，新型城镇化的建设，为什么说呢？我举个例子，我们山西省总共有119个县，大部分都是煤炭，都是煤炭资源县，再说到我们长治县，有13个县市区，其中有9个就是煤炭大县。拿其中一个例子来讲，长治县离我们市区也仅仅是10公里左右，10公里左右它修了一条城际高速路，我们当时提出来要同城发展，也就是长治县延着高速路是一个新型城镇化的主战场。那么，其中将近有一半是塌陷区，而塌陷区制约了新型城镇化的建设。所以说这关乎到民生。所以，我建议应该在这个方面考虑考虑。就是说老区在新型城镇化怎么来扶持，给什么政策，少数民族地区给予什么样的政策，所以说在政策上不要一刀切，不同的地方，不同的问题给予不同的支持。

　　主持人：刚才您还提到了，还带来了一个提案，是有关打假的，我们知道315马上就要到了，所以老百姓也很关心，到底都有哪些假冒产品充斥在我们的生活当中，给我们的身心带来危害，您能不能从您的提案当中给我们介绍一下，您今天要说的是什么内容？

　　程田青：关于这个问题，尤其我是做企业的，我确实是在这个方面，我也代表人民的利益，确实是深恶痛绝。他们这些人破坏了社会经济的市场秩序，不单单是对人民群众造成了生命安全的威胁，对企业也造成了一种威胁。

　　主持人：带来很大的伤害。

　　程田青：那么关于这个问题，这次克强总理报告里面也讲了，尤其是提到了食品和药品安全，李克强要下大力度要让失信的人寸步难行，让守信者一路畅通。但是我认为这个要严厉执行，怎么个严厉？比如，食品很重要，那么就是单单是食品和药品别的行业没有问题吗？所以我认为在这个打假上，尤其在社会这种不诚信的问题上要从头打，要系统的打。单是这个食品的话，我觉得非常重要。它既然对人民群众造成了这么大的伤害，怎么办？我们要拿出一定的措施来，那咱们以前回顾一下我们以前的发展的来看，之前我们打假，为什么是屡打屡出问题呢？你看，从三聚氰氨到婴儿奶粉最后再到假药，为什么我们打不掉？

　　主持人：您认为为什么呢？

　　程田青：制度上的缺失。还有就是说没有个长效的机制，综合以上我认为，既然创造了制度，谈到了管理，那我认为要有从三个方面做。第一，要建立长效的打假机制，那么等发生了问题媒体暴光再去管，这个时候就迟了，那么我们干什么？要有长效的机制去打，要有常态化。第二，要做到事前，不要到事后，我们老百姓说不要做事后诸葛亮，等发生了问题，造成了生命的安全，已经有了很大的社会成本在这里，是不是事后诸葛亮，要做到事前。那么做到事前确实是要把时间上的安全要拿到日程上来，那么等有些有问题的产品，到了市场上的时候，那么就可能要出大问题，以说不要等到进入流通领域里头去。那个很难控制。轻者就要伤身，重者就要要命，所以说我们必须把这些问题产品食品和药品等等要把它杜绝到生产领域的源头。

　　主持人：我觉得您刚才说的这个挺好的，但是我们可能有一个问题比较关心，就是媒体爆出来的一些假冒的产品，这些不健康的东西，我们就知道了，原来这个奶粉可能有问题，原来那个药可能有问题，但是生活当中也许还隐藏着很多其他我们并不知道的，这个就需要各行各业的企业也好，还有行业的领军人也好，能够把这些问题反映上来，让大家去知道

　　程田青：刚才既然说到这儿，我就说了，那么就是说在这个食品、药品重要不重要，很重要，但不仅仅是食品和药品这两个行业组成的社会，是我们各行各业各个领域组成的这么一个社会，那么就不能单单去抓食品和药品。在别的行业也有，你比如说电器，电器因为漏电淋浴的时候死人，这是不是问题？这是不是涉及到人民群众的生命安全问题。那么再有，1月21日，焦点访谈报道的"掺假管"真得管，它是不是会涉及到人民，人民身心健康的问题，管材是人民群众饮水工程，加入掺了一些不健康的东西或者原材料，那么进去以后会对人民群众的身心健康造成极大的威胁。

　　主持人：这些都是一些潜在的隐患。

　　程田青：作为政府有责任、有义务来规范市场，对人民群众的生命安全和人生健康的安全负责，所以在这个上面不能光抓食品和药品，一定要统筹去抓，每个领域的产品都得抓起来，这样全社会统筹去打假才行。

　　主持人：按照每个行业都有自己的规范，大家都形成了这样一个意识之后，这些假冒伪劣的产品就没有滋生的土壤了。

　　程田青：对。刚才你插了这么一句，我刚才说缺乏制度的建设，还没谈到制度，谈到制度必须下猛药，要建立严厉的惩治制度。

　　主持人：提高他们的违法成本。

　　程田青：对，怎么建呢？一经发现问题的产品，第一要有严厉的经济处罚，第二要追求其刑事责任，第三要进入诚信的黑名单。进入黑名单干嘛呢？让它终身不能从事这个行业，终身不能从事商业经济活动。也就是有这么一次就排除了，要没有这样严厉的机制，怎么能够杜绝假货假产品呢？所以这样真正的让造假者望而生畏，望而却步，给诚信的、诚信的企业营造诚信的环境，让诚信的企业制造出诚信的产品，我们全社会都诚信了，才能真正的践行总书记提出的24字社会主义核心价值观，才能让习总书记讲的，要三实：谋事要实、创业要实、做人要实。这就是诚信社会，是社会主义核心价值观。

　　主持人：我觉得您在这方面的体会真的是挺深刻的，而且提出一个还是挺有全局观这个角度让我们去考虑打假的这个问题。我听说您今年还带来了一个提案，是跟您所处的这个行业相关的，您能不能给我们介绍一下。

　　程田青：我的提案是国家给予扶持政策，促动汽车轻量化的快速发展。汽车轻量化为什么要国家要给予政策支持呢？汽车轻量化与现在的雾霾紧密相连，大家知道现在的雾霾，不仅仅是北京，美丽的南方都有了，它是一个世界的难题，也是中国的难题。雾霾是怎么造成的，我在这里就不说了，大家应该都知道。现在我们国家应该考虑如何加紧对雾霾的治理，这是最关键的，就是说在加紧治理雾霾要从全社会全方位来治理，它不仅仅是一个锅炉的问题。比如说汽车轻量化，我们从世界铝合金协会看的资料，通常使用一公斤铝合金，那么我们汽车的总两能能减少到2.3%，也就是说基本减一倍。反过来再讲，汽车所用的燃料60%都是用于了汽车的之中，整车煤减轻10%，可降低燃油10%-15%。

　　主持人：这个是真正做到了节能又减排。

　　程田青：对，车身要减轻50%，二氧化碳少排放13%，这是世界铝合金行业协会的数据。英国的治理雾霾已经走到了我们的前面，汽车轻量化对治理雾霾是一个很重要的环节。

　　主持人：您说到这个的时候，这个数据一摆出来我们就已经看到它的优势是显而易见的，但是老百姓可能会关心了，您说减少汽车的重量，其中有一部分就是铝合金的使用，那么您也是这个行业当中的企业家了，能不能给我们大家介绍一下，目前我国铝合金行业的情况如何？    

　　程田青：铝合金的行业一部分是用于建材，一部分是用于工业生产。建材这几年随着我们国家的城镇化的建设，行业发展的还不错。工业型材这块就相当广了，比如说要涉及到汽车、航空、航天、高铁，甚至国防工业，这块从整个行业来说，我感觉到还不错，因为我们整体的社会在发展，市场的需求还是比较大的。

　　主持人：那我们是否已经做好了做汽车轻量化的准备了呢？我们在技术上能够解决这个问题吗？

　　程田青：从我们企业本身来说，中德成立12年了，12年以来我们孜孜不倦的在追求着企业的发展，尤其是就像总书记说的一样，怎么样去谋事要实，创业要实，做人要实，我们就是按照总书记的要求去做的，从技术上也在不断的追求着创新和发展。所以在创新和发展上我就说过，我们走了三步，第一是创业，第二是创新，我们现在开始创造。汽车轻量化的项目，我们从去年开始筹建，今年正式开始。从技术层面来讲，我们这次的汽车轻量化主要是和北汽合作，北汽是一个大型的国企，是一个在全国很响的品牌。这次我们已经签署了战略合作框架协议，在北汽要成立汽车轻量化研究中心，我们发挥各自的优势来进行科研，完了以后研究的成果由我们来转化成产品。

　　主持人：这个确实很好，可以说是一个产业链上的上游跟下游，互通有无，我们看看他们的需要是什么，他们看看我们的材料又能够为节能减排汽车的发展做哪些贡献？

　　程田青：对，所以说这就是按我们政府提出的顶层设计，资源整合。

　　主持人：这个很重要。

　　程田青：所以从对雾霾治理的重要性来说，我建议国家对汽车轻量化这块要给予政策上的倾斜和环境上的创造。

　　主持人：那老百姓会关心，如果铝合金我们使用的少了，单纯从量上来说使用少了，会影响安全性吗？

　　程田青：今年您提出的这个问题也是绝大多数人提出的，也就是说老百姓很关心。关于这个问题没有涉及到汽车轻量化这块，我和你一样也是同样的想法。经过我和北汽的相关领导、技术工程师交流以后，这就是一个专业非专业的问题，汽车轻量化从台湾人来说必须做到减轻它，按规律说减轻就是少排放。我们担心的汽车轻量化以后会不会发漂，按工程说汽车从设计上来实现它的抓地性，和轻重没关系，但不是没有绝对的关系，假如拿上一张纸那就飞起来，这不是因为汽车轻了以后就不安全了，要从技术上有一个抓地。

　　主持人：比如说轮胎的使用上，可能要增加一些摩擦力，不会让车漂起来了，这个问题要解决，我相信老百姓对这个产品还是会非常支持的，既节能减排同时也不会产生安全的隐患。

　　程田青：所以再进一步说汽车轻量化怎么轻呢？将来汽车的大梁，汽车的骨架，包括汽车发动机的刚体都要是铝合金。现在德国的德系车已经成了全铝车了，再加上我们节能环保大量的使用电动车，电动车更需要汽车轻量化，我认为现在这是一个世界潮流，也是治理雾霾的一个重要的话题。

　　主持人：可能老百姓又会延着您的话题再往后延伸，治理雾霾您刚才也说了，不是这一个行业，一个产业的事，那我们生产铝合金的过程当中，是否会对环境有影呢？我们的企业有没有采取一些措施？

　　程田青：我们现在生产的铝合金对环境没有任何污染，因为我们是上游厂家拉回来的铝板，已经铸成了铝板，通过我们的挤压机挤出我们成型的东西，这个没有任何污染。

　　主持人：我们知道您一直都很注重企业文化这一块，在年初的时候您参加了一个有关企业改革转型的座谈会，当时您做公开的演讲，第一部分内容就是有关企业文化的，您为什么这么重视企业文化呢？咱们中德的企业文化又是什么呢？ 

　　程田青：说到了企业文化，我的感触是非常的深刻，中德从一个名不见经传的小企业，从我们当时租赁国营企业的半个车间，到现在行业里面的前五名，经历了这么一个过程，我认为中德取得了一点点的成绩，除了各级政府对我们的支持，社会各界人士对我们的关怀，我认为企业文化也起了决定性的作用。

　　主持人：为什么？

　　程田青：为什么这么重要呢？我想用毛主席讲的那句话，他说一个没有文化的军队，是一个愚蠢的军队，一个没有文化的民族是一个不能发展的民族。企业也是一个团体，企业没有文化它同样不能发展，这是一个千古不变的道理，企业文化重要，企业文化是对企业发展一个重要的支撑，它体现的是软实力。只有通过企业文化才能凝聚人心，才能形成统一的价值观，有了统一的价值观，我们就有了产生强大的凝聚力。

　　主持人：也就是说全公司的职工劲都往一处使。

　　程田青：我们对内能够统一思想，对外能够步调一致，最终才能取得全面胜利。我们去年的11月份的时候开了一个会，去年推荐我当协会会长，我做会长要尽到我会长应该尽的义务和责任。开完会以后，我说下去问问我们的同行、同仁们都想听什么，想听我讲点什么，因为我毕竟是比他们早走几年，也许比他们干的好那么一点点。所以他们上来以后搜集了四个议题，第一就是企业文化如何打造；第二是品牌如何打造；第三是为什么中德的管材、型材、铝料在市场上的售价比我们高；第四个是在单晶形势下行的前提下，企业如何留得住员工；第五个是我要说的，如何提高企业家的综合素质，如何提升你的经营能力。就是这么五个方面讲了一下，第一个就到了企业文化。企业文化如何打造，首先应该知道企业文化对企业发展起着什么样的作用，只有知道它的作用是什么，才能知道如何去打造。我刚才讲了企业文化对企业的发展起着重要的支撑，它是软实力，知道了再去打造，企业文化必须是这个企业自己提炼出来的，而不是在网上去下载一个。

　　主持人：不是别人告诉你的。

　　程田青：对，就是说一个企业什么都可以拿的出来，技术可以被剽窃，人才可以被挖走，唯独拿不走这个企业的企业文化，就这么重要。比如说我们中德“五多”就是企业文化的核心中心思想，多学习、多观察、多思考、多实践、多总结。这是我们中德公司的核心企业文化，为什么叫“五多”呢？五多它就是不会间断。

　　主持人：多多益善。

　　程田青：对，“五多”也就是五个词，可是反过来讲“五多”是有内涵的，学习是人类进步的阶梯，这是高尔基说的话，毛主席他老人家也说了学习这样的一句话：活到老，学到老。伊斯兰教的圣人也说过一句话：学习是从摇篮到走步。传统人理解的摇篮是婴儿的摇篮，现在有了胎教，娘胎里面就得学，所以这些伟人的观点没有一个不对学习提出了它的重要性。所以说第一个多学习。那么第二个就是多观察，观察是对事物认识的一个重要的途径，日本有一个企业家叫松下，松下说了：“我到一个企业五分钟就能看透。”让我们去看，五分钟能看透吗？五分钟看透一个企业是何等的洞察力和观察力、他这个可是以点带面，比如说我到一个企业考察，去了以后我不看它的办公室有多漂亮，卫生有多好，我就看它的卫生间、洗手间，为什么呢？那个地方往往是被遗忘的。

　　主持人：最容易被忽略。

　　程田青：它的卫生间和办公室打扫的是一样的，证明这个企业从管理上它就形成了一个体系，所以你用这家的设备是没有问题的，就是我们企业家要以点带面，这是观察，是认识事物一个最重要的途径。第三就是思考，思考是哲学的本质，我们说要经常的思考，要是不会哲学一分为二的去看待问题，思考也没用。所以说思考就是要掌握一个度，这个度很难掌握，但是我们还必须得掌握。是用自己的综合的素质、综合的知识去掌握这个度，那么必须学会哲学，理解哲学。学会了哲学也许坏事能够变成好事实，要是学不会哲学，掌握不住度，你好事也让你做成坏事，所以这非常的关键。像老百姓说的话，要想公道，你打个颠倒，换位思考，换心思考，凡事有它的正反两方面，所以说思考是哲学的本质。我号召我们领导干部都看哲学，为什么让他看哲学呢？就我刚才说，不看哲学就不知道这个事情该怎么做，我们一个车间主任看了哲学，见了我说懂事了，我又给他买书，到了飞机场我就买一些书，一买就是三十本书，人手发一份让他们看，看了还不行，让他们写心得给我汇报，这就是一做到底，就是实嘛。车间主任有一天碰着我说，哲学书他越看越糊涂，我说干事要有目的性，我让你看哲学书第一步不是让你成为教授，第二更不是让你成为一个研究者，你就明白其中道理就够了，不要钻牛角，哲学可能范围很大。我给他解释什么叫哲学，哲学就是老百姓讲的换位思考，永远的辩证的看问题，做事的时候要站在对方的利益多考虑，这就行了。做企业看的目的，就是知道大河没水小河干，要知道大河必须得有水，企业是大家的，是全体员工的，共同把这个企业经营好了，大河有水了，小河永远是满的。

　　主持人：企业发展好了，员工才能够多挣工资嘛。

　　程田青：对。所以说把你的工作做好了，这个目的就是这样。第四就是多实践，实践是检验真理的唯一标准，这也是毛主席说的话。最后一个就是多总结，总结是太重要了，我们企业12年来就是这样总结过来的。作为一个人要反省自己的人生，反省自己的做事，做工作也要有反省的意识。

　　主持人：有总结才有成长，是了解自己的过程。

　　程田青：对，所以说我们领导干部为什么一再说不要自以为是，要自以为非，否定就是总结。在我们公司养成了习惯，一件大的工作，大的事情，再苦再累下来必须总结。

　　主持人：我看您刚才说的这五多，总结起来话就是一个核心，您特别注重文化。

　　程田青：对。

　　主持人：所以您才提出了做文化的这种方式经营管理模式。

　　程田青：刚才我说了，必须用文化去经营企业，没有软实力光有硬实力肯定不行的。先总结，总结了以后对的就发扬光大，错的一定要摒弃，所有的员工和领导干部都按五多工作方法去工作，会出现好的局面，企业增效，员工增收，这就是我们企业提出的价值观。我认为这也是和谐社会和科学发展观的表现。所以企业文化对企业的发展是非常重要的，比如这“五多”，同时我还提到了“压、引、督”，在企业里工作任务就是压力，工作任务下来以后素质相对高的员工成为一个动力，有压力才有动力嘛，素质差的员工他出情绪了，领导又给这么多的任务完成不了，人要有情绪工作肯定工作不好，那怎么办呢？我们领导就要先领后导，得去做思想工作，这就出现一个“引”字，这又出来一个典故：大禹治水。大禹父亲治水是堵，久而之久成了水害，大禹在他父亲的基础上总结了，他去疏，去挖渠，把水引入大海最后能变成水利。人的思想也有堵的时候，我们是不是要去疏，领导干什么，领导就是传道授业解惑，就是引导，通了就OK了。此外，你我他我们都是人，既然是人肯定就有不足的一面，我们不是圣人，不可能是完美无缺的，思想状态境界非常之高，挑不出来一点点的瑕疵，既然是人，就必须有监督机制。所以说要“压、引、督”三方的工作同时进行。

　　主持人：我们看出来您对企业文化真的是深有感触，并且还制定出来了自己的一套体系，我相信您说的对其他的企业来讲也有借鉴作用，至少他们就能够充分的意识到企业文化对企业的发展有多么的重要，也能够看到您企业十二年的高速发展到底是什么原因？最后一个问题问您，您的中国梦是什么？ 程田青：中国梦说小一点就是每一个中国老百姓的梦，把它汇集起来就是我们中华民族的中国梦。说到我的中国梦，就是我要还是孜孜不倦，可能在我的一生当中要把我的企业经营的健康、可持续的发展，为社会负责，为我们的员工负责，也为我的家庭负责。

　　主持人：您是一个负责任、有担当的企业家。感谢您做客我们的节目，同时也感谢各位网友的收看，我们下期再见。