主持人：我们也注意到这一次两会的总理政府工作报告当中，还有一个提法叫做鼓励民间资本设立中小银行，参股投资这些银行和金融机构，现在关于民资进入银行业也是一个特别热的话题。昨天晚上在您这个位置，中国银行的原行长李礼辉先生做客《企业家说》的时候，谈到了关于民营银行的一个牌照问题，我们来听一下他的观点。

　　李礼辉录音：因为现在对民营银行的准度还是限制比较多，我们只允许民间资本投资入股银行，但是还没有真正放开民间资本独立办银行。目前来说是比较难拿的。而且我们看到，民营为主的中小企业融资难、融资贵，民间借贷的规模非常大，潜在的风险很大，这是个很大的问题，所以我们需要进一步拓展市场化的融资平台。我觉得要放开民间资本独立办银行，通过市场竞争来促进金融服务的改善，通过市场来优化金融资源的配置，这样我们把民间资本、民间资金高效配置到实体经济特别需要的地方。

　　主持人：李礼辉先生说这块应该开放，鼓励民资进来，但同时他也说现在牌照不好办。

　　李彦宏：对，肯定是这样的，我刚才也讲我们只能是参股去做一些事情，现在还不能独立去办银行。另外，是不是民营银行就一定能够解决中小企业融资难的问题？其实也是一个问号。我觉得这个大家也不要那么乐观，整个金融体系还是非常非常复杂的，水很深。

　　方军：这不是一加一等于二，民营银行对于中小企业是两个不同的概念。

　　李彦宏：这个应该是一个市场机制，就是大家谁能赚到钱谁就做。

　　主持人：我们继续来回顾一下前两天《企业家说》坐在您这个位置上的一些企业家的观点和看法。比如说您刚才谈到，对于传统的产业，互联网必然会带来一个颠覆和改变，比如说现在电商很火，很多传统的零售商业模式都因此发生了很大的变化。但是全国人大代表、娃哈哈董事长宗庆后先生，他发表了自己的担忧，他说如果互联网损害了实体经济，那么今后我们拿什么东西去卖呢？我们来听一下。

　　宗庆后录音：我们这个行业互联网也看不上，因为附加值比较低，分量也比较重，所以互联网觉得不划算。互联网是一种新的形式，也能改变一部分人生产的习惯，但是感觉互联网现在是有点损害实体经济，电商说实话还是虚拟经济，如果把这个价格搞烂了，把信誉搞烂了，把实体经济搞垮的话，它拿什么东西去卖？

　　主持人：老先生说完了，听您的。

　　李彦宏：我觉得这个很自然，就是人们在不了解一个事情的时候，它自然而然会产生一种恐惧，包括我也是，我不了解什么事情我就会害怕，当我越了解我就不害怕。我们看到互联网进入任何一个领域，它不仅没有损害这个领域，还使得这个领域的运营效率大幅度的提升，尤其是消费者会从中受益。中国互联网这么多年快速的成长，确实起来一大批非常优秀的公司，不仅是在中国范围内有竞争力，有吸引力，在全球范围内比如说排前十的，中国能占好几席，所以这样的一种成就一定背后有它的原因，这个原因就是互联网的思维，互联网公司的治理结构，他们执行的效率我认为比很多很多其他行业都要更好。

　　方军：其实我也听到过类似的说法，当年比如说家电大卖场兴起的时候，因为它垄断了渠道，当时的说法叫做压榨制造商，家电大卖场的出现基本上搞跨了家电行业，就剩了几家，包括像格力这种自荐渠道的一些企业存在。当然，现在大家也在说如果电商这个渠道更加兴旺发达的时候，它什么都卖，它有可能搞垮更多的企业，这样一种观点你认为完全是不了解还是什么？

　　李彦宏：这种市场当中的竞争和淘汰我认为都是正常的，这个可能对于那些被淘汰的企业来说是一个坏事，但是对整个市场来说是好事。对于零售业来说，我觉得我们的效率是提升了，消费者是受益者，那么给这些电商供货的比如厂商他们应该也是受益者，他们能够更好的卖出去他们的货物。

　　主持人：还有两个方面，一个是互联网进入电商之后，对于传统的渠道和盈利模式是一种颠覆，我按过去的生产和销售的话可能赚不到钱了，这是刚才Robin说的第一个问题，你要去适应它。其实还有第二个问题，就是现在大量网上购物假货特别多，这个确实对传统制造行业会带来很大的冲击，但是我个人感觉是靠规则、法制来解决这个问题，而不是说因为有了这个问题，那你电商损害实体经济，这是两个不一样的。

　　李彦宏：一个是规则和法制，另外一个大家对于新生事物要有一定的容忍。它刚刚出现的时候确实比较混乱，很多时候由于法制不够健全，有些人确实会钻空子，但是这个时间不会太长，大家很快就会发现这个问题，发现问题之后就堵漏洞，这个行业你再看几年一定是很健康的。三五年前大家觉得互联网上买东西都是冒牌货，那现在我们看到有一些好的B2C电商起来之后，大家对它产生了信任感，我在这买的一定是正牌的货，这样的公司越来越多。

　　主持人：说到电商，百度在去年收购了糯米之后，酝酿了将近半年的时间，在前两天一鸣惊人，果断的出手，搞了三七女生节的活动，把另外一家原本准备在三月八号搞活动的友商好像是有所损失，所以有人说这个百度玩电商，出手是相当的狠，Robin怎么来评价你的部下搞的这次活动？

　　李彦宏：我觉得挺好，这是正常的市场竞争。电商方面，其实对百度来说，我们更看好的是和位置相关的这些服务，尤其是百度买了糯米之后，我们认为团购会是未来生活服务方面一个主流的商业模式，这方面我们投入也非常非常大。先开始只是控股了糯米，后来发现我们要真正使上劲的话，必须要全资拥有它，所以就在最近100%买下糯米。买下之后，我们说OK，消费者要从中受益，这个并购我们完成之后，要让消费者确确实实感受到它的好处。

　　消费者最认的是什么？就是低价、合理的服务，就是有品质的服务，那么再通过一定程度的市场活动来告诉大家，让更多人知道有这样的服务，大家来尝试下。三七女生节就是我们策划的活动，事实上反映确实非常非常好。过了这么多年妇女节之后，人们对妇女这个词不太喜欢，更喜欢的是女生而不是妇女。

　　主持人：收购了很多这样一些企业，Robin说企业要发展更多要靠内生动力，太明显了，收购PPS之后，百度在发展视频，收购糯米以后，马上今年电商开始撼动传统大佬们的江湖地位。另外还有两项收购是关于移动的，无论是移动安全还是91在线，都是针对这个的。我们也看到百度去年移动的这一块市场，盈利各方面表现非常好。尽管需要内生动力，但是如果能抓一个过来马上用的话其实是更好的。

　　方军：我记得去年在这儿，Robin说过立志于建设互联网的生态系统，这一年来百度的活动是在你理想中互联网生态的搭建吗？

　　李彦宏：跟我想的还是比较吻合的，包括刚才这些收购。为什么去收购91无线呢？91是一个很好的应用商店的模式，应用商店干什么？它就分发这些应用，百度在PC互联网时代主要干的什么事呢？本身是在分发网站，哪一个网站能够满足用户的需求，我就告诉用户说，这个网站有你找的东西，搜索引擎本质上是做这么一个东西，而应用商店本质上是分发应用，这两种结合是天然的，一旦结合起来我们的开发者，为移动做事情的人，不管它是做了一个移动的网站，还是做了一个移动的应用，都是百度这个生态系统能够帮到它的，也可以通过搜索的方式来推广它的服务。

　　我们收购PPS这些视频的东西，也是觉得网上的这种视频，其实它的发展特别特别快，而且它是一个巨大的烧钱的业务，小的公司其实他们已经没有实力来做了。这种情况下就是给原来的这些投资者，包括他的创业者，一个合理的退出，不仅仅是可以通过上市的渠道，也可以通过收购。所以我看现在坊间有说，现在的创业公司都很嗨，他们觉得要不然收购了，要么就是说未来会被收购。

　　方军：说到移动或者说到应用，其实去年Robin开会的时候，大家一个关注点是有一张照片是看你在百度上搜东西。今年红的是Robin的手机，因为手机不能带进直播间，其实我更想知道Robin手机上的应用。

　　李彦宏：我手机里头还是有一些应用，一半以上都是百度的应用，因为我是一个工程师出身，特别关注自己的产品。百度自己就有14个装机量超过一亿的应用，所以很多应用，像手机百度、百度贴吧、百度手机助手，它也是一个应用商店性质的东西，还有像百度卫视、手机卫视，就是百度视频、爱奇艺等等，包括百度地图。很多很多应用都非常受消费者的欢迎，而且他们的成长速度也非常非常快。所以我自己经常会去试这些东西，还有大家经常用的这些东西，微博、微信我也都有。