央广网财经北京3月5日消息 据经济之声《企业家说》报道，今日19点，全国政协委员、通威集团董事局主席刘汉元做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

　　以下为文字实录：

　　主持人：全国的听众朋友们大家好，我是梁婧，欢迎各位收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天做客我们直播间的是全国政协委员、通威集团董事局主席刘汉元先生。先说两会，我觉得对于刘总而言，您在两会当中算是老人了，因为参加过多次，首先问一个很简单的问题，这么多次每年都在这个时间来到北京，对于北京的天气状况有没有感觉发生一些变化呢？

　　刘汉元：从1998年参加两会到现在一共17个年度了，17个年度当中我们曾经也在3月份遇到过黄沙天气，整个滚滚黄沙让我们开会的时候看到这种天空基本上是沙尘暴，后来也有阳光明媚的时候，今年也特别有意思，3月3号的下午还是很重的雾霾，今天我们看到人大会开始的时候我们看到天空放晴了，阳光明媚，然后一级或者二级天气，大家都说这是北京少有的好天气。

　　主持人：其实对于老百姓而言，我们非常希望每一天都像这两天一样如此的阳光明媚，因为心情也豁然开朗，但是为什么说这样一段话呢？是因为我们看现实状况，雾霾现在成为大家怎么说呢？会呼吸的痛，您听过梁静茹这首歌吧，现在大家觉得雾霾就是会呼吸的痛，我们在日常生活当中还有呼吸这种对我们自己身体有伤害的空气，而且我们看到在淘宝当中，现在最畅销的不是什么食品、服装，而是口罩和空气净化器，所以说老百姓对于天气而言，现在是非常非常的关注，想问问您，您个人而言，您对于这个问题有什么样的关注？还有就是对于治理雾霾，咱们作为一份子您有什么好的建议，给我们支支招吗？

　　刘汉元：感觉到空气和我们人的生命息息相关，无时无刻我们说你不和空气在一起，你拒绝空气可能5分钟就结束生命，你在空气当中你又觉得天天呼吸的是有毒空气，所以这实际上是我们30多年来发展下来一个很痛很痛的痛处。你不喜欢它，但是它作为30多年的经济发展副作用的这种产品、产物，你天天拒绝不了它。所以怎么样在经济发展的过程当中，我们感觉到经济还要发展，现代文明还要能够享受，同时又能够回到我们小时候那种新鲜空气或者说今天西方的那种蓝天、白云、绿水的那种的环境状况，是我们每一个人大家都在期盼着的，未来某一天能够实现的环境和生活的方式。

　　主持人:我们为什么把这个问题放到咱们这一次的先说两会这个环节呢？因为我看到其实您的议案当中和这个也是有关系，比如说我看到您今年的提案当中提到，要建议国家加快分布式光伏发电的发展，那么这一块是不是未来如果能够大力发展的话，就会对我们的环境也是有一定的影响作用的？能够改善这样的天气？

　　刘汉元：这个也是我们这几年，尤其是07年、08年要进入那个行业的时候，或者说面对我们经济发展的时候，那几年我们思考和研究的一个产物，我从本来的专业上来讲是学生物的，2007、2008要进入和研究新能源产业的时候，当时我们本来学生物的怎么样把物理和其他学科，化学科进行一些研究，我感觉到非常有意义的一个研究话题是各种新能源的比较研究，以我国新能源战略选择，那么这篇文章一直到现在为止我也感觉到是非常自豪和欣慰的。2008年的时候作为大力发展新能源，解决我们国家的能源战略安全问题上又被上一届全国政协提为优秀提案，这中间就是说我们在思考经济发展的过程当中，我们煤炭的燃烧量从当年的改革开放的初期，80年前后大概每年只有2000万吨到3000万吨煤炭，到98年，99年的时候，每年大概燃烧10亿吨煤炭，到2010年前后我们超过30多亿的煤炭，这些煤炭的大量燃烧推动了我们经济的快速发展，也使中国成为全世界制造第一大国。但是它留下的排出的二氧化碳、排出的粉尘，包括我们汽车的大量发展，也使我们承受到了文明带来的痛苦的这种空气和污染带来的后果。

　　主持人：您目前提到的议案一些具体的内容是什么？就是关于分布式光伏发电未来的一个发展？

　　刘汉元：我们在想煤炭的燃烧和经济的发展是息息相关的，我们看到“十一五”、“十五”期间基本上我们经济GDP发展的速度，和能源消耗的这种上升的幅度保持住很大的相关系数，基本上是1：1的相关性，这种大量的上升意味着我们“十二五”和“十三五”如果以同样快的速度，或者说就算7和8的GDP增长速度，那我们再过20年不到的时间，15年-20年我们有可能每年要燃烧80亿吨到100吨煤炭，而全世界在2012年，2013年一共，包括我们中国在内，一共每年才产品80亿吨煤炭左右，这样的发展速度一是我们的资源难以承受，第二是我们的环境容量难以担当，所以就出现了这几年我们实际上年年都在说节能减排，但是我们年年的雾霾还在加重的状况。

　　刘汉元：那么什么样的方式能够真正把这个雾霾的问题解决呢？我们就想到煤炭烧多少？不烧行不行？石油哪天不烧行不行？有什么能源可以成为我们未来的替代的清洁能源？风能、水能、核能、生物质能等等我们把它近来比较研究之后你会发现，这些能源的这种供应量都非常有限，而很多事实上还是太阳能的间接转化方式，我们中间研究过去研究过来，你会发现用太阳能光伏发电的方式是其中对这种可再生的太阳能资源最有效的转换方式，一次性可以把太阳能当中的总能转化15%-20%，成为我们人类能够高效的利用的电力能源方式，而且从资源的蕴藏量来讲的话，我们东西南北所有的厂房、住宅、道路以及我们西部地方的广袤的国土资源上都有足够的重建和储备量满足我们现在和未来扩大了2、3倍以后的能源需要，所以我们就感觉到太阳能光伏发电也许是我们真正的一次能源革命，它能从我们的化学燃料时代像一个真正可以依靠的住，未来可以持续依靠的全清洁这种能源的方式进行一次变革。

　　主持人：其实目前我们看到像光伏发电也是发展了几年，可以说它发展的过程我们不能用一帆风顺来说，应该说是有起有落，起起伏伏，您怎么看目前的这种发展状况当中存在的一些阻碍，一些难题或者是说一些很严肃的现状？

　　刘汉元：其实这些人和新的技术的发展过程当中都会面临大家这种观望、疑问、困惑或者说甚至一段时间受挫，新能源的这个地方来讲也不例外，实际上从我们的第一颗人造卫星上天，然后上面的太阳能帆板展开，我们大家所有的听众朋友和我们的老百姓大家都非常清楚，每一颗卫星，每一个这种空间站我们在天空当中第一件事情就是包括我们的玉兔在月球表面展开的也是太阳能帆板，不断的照射阳光，提供自己的卫星，然后源源不竭的能源，以前为什么我们没有在这种大量的使用？因为当年的成本很高，5年、10年前基本上每发一度电大概都还要三块钱到五块钱。

　　主持人：现在呢？

　　刘汉元：现在降到6毛钱到8毛钱，基本上和我们用户端的电价相平衡了，所以我们说这种划时代的清洁能源的时代已经以向我们走来，而且我们面临今天的雾霾的天气也好，环境的压力也好，我们应该撑开双臂去拥抱它，促使它的早日真正到来。

　　主持人：其实关于这个事情我们看到国家电网公司的新闻发言人张正陵先生，在2012年底的时候有一个表态，这个表态的具体内容是什么呢？我们先来听一段录音。

　　录音：我们明确的表示分布式光伏上网经营的方式由用户自己选择，无外乎就是三种，一种就是我全部自发自用，我没有多余的电上网，一种就是我全部卖给电网，叫统购统销，更多的我相信大家会选，自发自用，余电上网，你选了统购统销也好，你先了自发自用余电上网也好，国家电网公司承诺，无条件全额收购，电价执行国家规定的电价。

　　主持人：这是在2012年底的时候国家电网的新闻发言人张正陵所提到的说国家电网承诺说无条件全额收购，并且这个电价还要执行国家规定的电价，目前就您所了解的情况是这样吗？和他的说法是一致的吗？

　　刘汉元：这个也存在2012年底我们央视，就中央电视台的那个对话节目的录制现场我们在同一个录制现场的时候，这个发言人也是这样的郑重对大家做了一次承诺，说实在的，这个承诺对所有行业内的这些人员是一个非常非常激动人心的强心剂，尤其是在2012年底，美国双反、欧盟双反，行业困惑的不得了的时候，国家电网的这样一个表态给大家真正是一针很好的强心剂。

　　主持人：可是呢？

　　刘汉元：运行起来一年多这个承诺应该说还是起到了一些不错的作用，但是由于体制机制和原来的大电网、大发电、分布这种输送的观念和原有的很多标准规范等等，与之相不适应的客观问题，所以在落地的时候我们发现每一个地方都遇到了每个地方的客观问题，每一个地方都有每个地方的理由，可能落到实处的时候产生种种延误、种种影响，理解上的不一样，标准执行上的差异，影响了我们中国过去一年多在这个领域里面的大量应用。

　　主持人：那就是说现在并没有完全实现他刚刚说的这个诺言？

　　刘汉元：实现的过程当中有种种的不完善和难以到位的地方，其实这个地方有个插曲，就是2011年我们知道3月份日本的福岛核电站事故以后，他面临很大的能源缺口，2011年下半年日期确定了以光伏新能源为主的电力的补偿措施，制订了相应的法规，2012年、2013年两年的时间日本的光伏发电70%仍然靠采购中国的组件，那么获得了长足的发展，我们看到2013它的整个当年的装机容量超过了我们中国国内的一大半，成为我们在临近的地方可以借鉴的一些经验。

　　主持人：相信可能这些经验未来会在落地的时候能够更多的给予我们一些更好的指导，好，接下来马上进入到两会《企业家说》。

　　主持人：这里是正在直播的中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天我们请到的嘉宾是全国政协委员、通威集团的董事局主席刘汉元先生，刚刚在上半时段我们和刘先生一直其实在探讨新能源的话题，而且我们也看到刘总在这一块非常的，感觉是倾进了自己很多的热情，但是在我们的印象当中通威集团是靠农业起家的，对吧？这里您的老本行了，水产饲料是最大的主业，而且我看到很多人给你冠了好几个名称，饲料大王、水产大王，您听的很熟悉这些名称，但是我们一想这边是之前的饲料大王、水产大王，可是后来为什么又转到了新能源？总感觉这两块不搭界，但为什么又在您这边完美的融合在了一起呢？您能给我们解释一下当时为什么会有这样的一个跨界、一个转型？

　　刘汉元：其实我这个地方原来是学生物和水产的，那么从毕业分配到水电局，后来搞科研、搞发明，后来逐渐下海创办企业到现在差不多有30个年头，当年下海、搞科研、搞发明更多的是针对当年我们中国总体老百姓里面菜篮子空空，要鱼、猪、蛋、禽当年这种养殖和生产量都不足，所以当年我们说是鱼米之乡没有鱼，这种背景下面发明了“渠道金属网箱式流水养鱼”这样一个新的技术，经过20多年的发展我们也和那个行业的同仁一同在发展，所以使中国水产品的总量增加了15倍，成为全世界最大的水产品生产国，我们全世界的水产品的养殖产品当中每4条养殖鱼、虾、蟹有三条是中国人养的，中国人我们在这个行业里面发展每三条或者四条鱼当中又有一条是与通威直接间接相关的，所以大家就称道饲料大王、鱼头大王等等这些，那在那个行业里面我们干了那么多天了，也感觉到特别欣慰，就是从我们当年买不到鱼、吃不到鱼到现在大家想吃什么样的鱼、想吃什么样的蟹都能够及时的买到吃到，使这个行业成为全世界最大的产业。在未来的过程当中我们说怎么样产量问题解决以后能够把量和安全的问题进一步解决？这是我们未来30年在量解决了的背景下面质提升的一个发展的清晰的思路。

　　主持人：安全的食品。 

　　刘汉元：所以我们从这个角度来讲，我们说以前一直为大家生产的是绿色的我们能吃的能源，2006、2007我们不是说转向了，而是说这个行业里面始终未来还会在饲料行业里面、水产行业里面一直发展，按照它的发展的思路，20年、30年它始终会在这个行业领域里面按照它的产业方式去做。

　　主持人：就是它已经形成了自己的一条道路，它可以完全按这个道路自行的顺利发展了。

　　刘汉元：对，这个板块就是我们在上海证券交易所，上市的通威股份那块，而在其他的集团这块，就我们刚才谈到的2007、2008、2009我们思考人类使用的这种清洁能源，尤其在工业化和城市化以后，它占能吃的能源的比例，比能吃的能源消耗的更多，所以能吃的能源之外我们怎么样用一种绿色的、可持续的方式来生产我们的可持续发展的能源，这就是集团我们现在在参与在做的这部分，太阳能光伏发电这样一个新兴能源产业。 

　　主持人这也是那段时间的热点话题。

　　刘汉元：我们经常在鼓励我们大家的员工说，我们不仅仅是在做一个商业的产业，而是这个商业的产业实际上是我们国家未来可持续发展和一切经济发展方式转变的最核心的转变，就是从化石能源怎么样往清洁可持续能源方面的转变，这样大的事情，说起来我们是社会责任，对于自己是一种企业的商机。

　　主持人：那要这么说我是不是可以这么理解，在2007、2008年这个时间节点之后，通威是专注于自己的水产这块的发展，可以算是一个专业化的发展，一直是精益求精，然后到2007年，2008年这个时间结点之后，从以前提供清洁的绿色的食物到提供这种更多的清洁的能源，但是其实这样等于说商业模式上也发生了变化，从以前的专业化发展到了多元化的发展，您个人现在经历了这两个阶段之后，您个人对于专业化和多元化您的评判是怎样的？觉得这两种有优劣之分吗？

　　刘汉元：我其实是专业化的赞成者和践行者，其实尤其是从原来的短缺经济时代向我们现在各种物质供应都非常丰盛的时代发展，任何一个企业你如果没有核心的竞争能力，没有核心的差异化的优势，你在任何一个产业里面都很难坚持下去。但是如果你在一个行业里面要维持你的核心竞争能力又不是一朝一夕能够达到的，所以我们说小企业的时候也许为今年在干，中型企业的时候也许为3、5年在干，到大型企业的时候你可能在为10年、20年这个产业有没有发展空间在干，而且你特别要考虑你在这个产业里面推动这个行业里面的发展和社会发展的这种需求之间，怎么样协调好这种关系，所以从这个角度来讲，核心竞争能力的打造和未来的可持续的企业的发展，你一定要在专、精、尖上面做足文章，在专业化上面做足文章，你才能够持续的保持你在某一个领域里面的竞争模式。

　　刘汉元：但为什么又做了有限的多元呢？我们感觉到第一是这个行业确实太需要我们去发展，第二还是忍不住在这种背景下面的商业和责任的两重冲动，我们始终在想哪一天我们能够发展消耗能源，我们享受空调的时候没有感觉到那边还有烟囱在冒黑烟，我们享受汽车的时候我们没有考虑到它的汽车桶在排出让我们呼吸难受的尾气，这种时候就像我2009年写的《能源革命》那本书里面，我们人类好像是进入了鸟语花香蓝天白云的那种世界，包括对这种世界的憧憬，我们觉得我们如果能够参与推动这个过程，心中是一种非常非常自豪的感觉，这种感觉也是我们大家干事情的动力来源。

　　主持人：这块倒是也可以归结为一个大企业它的社会责任感，但是从另一个角度而言企业毕竟是企业，它的本质还是要赚钱谋求更多的利益，您觉得您现在所选的这条专业化以及多元化的道路当中，现在选择这样光伏是一个发展，您觉得算是一个赚钱的路子吗？是未来会继续持续的一个路子吗？

　　刘汉元：我认为从管控企业有效性的角度来讲，一两个有限的多元化，如果大家的发展战略思路能够非常清晰，按照两个方向培养两个团队互相之间在自己的领域里面去打造自己的核心竞争能力，应该也是一种可以做的非常不错的模式。

　　主持人：您刚才提到是有限的多元化，您怎么理解？给我们阐述一下。

　　刘汉元：有限的是指行业里比如说就是两大产业，而不是20大产业、30大产业，所有的东西都去做，其实通用GE公司杰克?韦尔奇大家熟悉的这样一个经营之神，事实上GE在他带领下20多年发展的过程当中，也是一个适度多元化，甚至是较大多元化的这样一个过程，当然我上次在和杰克?韦尔奇对话的过程当中，我也说只有这样的超人你才能够驾驭，10个产业、203产业也许你的成功是一个个案，也许你的成功不能够简单的复制，尤其是我们后来的学习的人一定要引起高度的注意，他赞成我这个观点。

　　主持人：因为我们看到现在很多企业也是在走自己所谓的多元化道路，但是却发现赔了夫人又折兵。好，知道今天您要来我们直播间，很多网友也是对您有一些提问，咱们先来听听其中的一小段，我们来听听这是一位网友的提问？

　　网友提问：我想请问刘总，你们的鱼饲料当中有没有添加剂，如果有，对人体会不会有副作用？

　　刘汉元：这点来讲，其实我们大家从总体对这个行业的了解来讲，80年代初中期我们国内的各行各业开使用混合饲料、配合饲料来养殖各种产品，水产从我们1983年、1984年开始也用配合饲料来养这种鱼，在这样一个过程当中有各种担心：为什么有一些3个月就养出来了，有些6个月就出来了，各种担心的问题都浮现出来。其实正式的公司是从我们最早开始，连维生素都是从人的药品当中去提拿出来以后使用，到微量元素的解决，我给刚才提问的这位朋友交流一个观点，人类我们今天吃的食品当中，其实只有我们婴儿时期的配方奶粉才能够和现在的优质的配合饲料相提并论，也就是什么呢？我们在里面配置了它所需要的蛋白质、氨基酸脂肪，必须脂肪酸，然后铜铁锌碘，然后维生素等等这些成份，可以满足它整个生命周期里面的所有营养需要，这部分添加剂正常的安全的这部分添加剂，是它生命所生长的必需，我们说的更多的是违禁的，你比如说一部分有毒有害的成份，然后一部分所谓促生长的，这些大家称激素类的成份，有一部分禁止使用的抗生素的成份等等这些，这个东西来讲随着这几年的发展我们行业里面的监督检查做的非常非常的严格，所以基本上99.9%以上的饲料去年全国的抽查都是合格的，至于通威饲料在使用的情况来讲，从最早的配方一点一滴的刚才说从人的维生素C里面来取这种原料到现在大规模的生产，到今天饲料配方，最后还都经过我的审核，我会负责任的告诉大家，我看到所有的配方配进去的每一个东西我都可以放心的吃我们自己的产品，这一点上大家可以完完全全放心。

　　主持人：有问题找刘总，刘总打保票了。

　　刘汉元：有问题我们一起吃，有问题我们一起来担当。

　　主持人：有您这句话估计大家的心就放下了，但是有一个小问题想问您，确实是现在因为这个市场上比较混乱，还是有一些比如说不好的产品也混在这里面，所以说也会导致我们现在放上餐桌的水产品不见得全部都是健康的，您能不能给我们普通的听众朋友还有广大的网友朋友支支招，比如说我们在日常的生活当中用怎样一个很简单的方法能够辨别说这个是好的，那个是坏的。

　　刘汉元：从这个角度来讲我们就还是向大家消费有品牌的家电一样，未来盯住有知名的品牌进行消费，我想它能够给我们大家多一份信心、多一份保障。

　　主持人：大家以后去买东西的时候这牌子认不认识，是不是通威这两个字，好，谢谢您。北京时间19：31分，全国的听众朋友大家好，这里是正在为您直播的中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天我们请到直播间嘉宾是是全国政协委员、通威集团董事局主席刘汉元刘总，其实在刚刚前半个小时的访谈当中我们已经听出来了，刘总的口才是了得，这半小时是给我们说了非常多的信息，所以说我也知道刘总其实以前有很多话是非常有意思的，有一些说法我们接下来有几个说法想问问您，首先第一个您有一个叫做"可乐模式"，说是卖饲料要像卖可乐一样，这也是被誉为您经商的一个秘密武器，我特别想了解，怎么才能把卖饲料当成卖可乐一样呢？这个点是什么？能给我们说说吗？

　　刘汉元：其实这个仅仅我们从网络的角度来讲，我们要给大家一个足够方便取得这种产品和服务的渠道。

　　主持人：那是要上网吗？ 

　　刘汉元：从这个角度来讲，不上网也行，上网也行，上网有上网的信息，不上网我们现在在全国范围内15000多个分销网络，基本上我们所有的养殖区域从海南岛到东北整个各个地方都有大量的倾销、服务支撑的体系，我们说经常你顺手可能就买到一罐饮料，你顺手同样也能拿到一包饲料，或者说提供整个养殖的解决方案，所以在这个体系的打造过程当中作为通威股份那一块它一直把它作为一个长期的竞争能力的方式来打造，让大家看得见、摸得着，真正找的着，解决得了具体的问题。

　　主持人：让大家以最便捷的方式取得产品，以及相关一些问题能够得到问题的解决。还有您的另外一个理论，这个理论叫做饭碗理论，您自己可以给我们阐述一下这个饭碗理论是什么？

　　刘汉元：这个是从30年前和农民农业一起发展过来，从当年大家很少的人养鱼，养不出鱼，到逐渐养出了鱼养出了一批鱼，企业尤其是我们当年下海的科技型企业，我们是简单的去和农村一起抢饭碗，还是我们往农民的饭碗里面，我们当时用一个很朴实的话来说，就是添油加面，你和农村是竞争关系可能你就没饭吃，你和农民是协作关系你使他的养殖更好，你使他的技术含量更高，带给的服务能够增效，这种截断来讲你就能和中国的农民一同发展，所以这是当时我们前期的定义，你企业该做什么不该做什么。

　　主持人：我看出来，其实那会你把农民朋友当成自己的客户，在非常好的维系和客户之间的关系，并不是说有一个高高在上的姿态，而是以平等的姿态，共赢的一个趋势，是吧？

　　刘汉元：对，而且这中间凡是农户自己能做的事情我们都尽可能可农户自己去做，他不能做的或者做不好的，适度以规模化的企业化的方式去运行更好的，我们才和他产生这种协同、协作之间的关系，我们都知道中国的农民实际上过去几十年是一个非常辛苦的过程，他们创造的财富、创造的价值，他们要增产、增收，要能够脱贫致富，面临很多很多困难和压力，尤其是在过去农民整个占的比重超过60%、70%、80%的时候尤其困难，所以在这样一个过程当中我们简单的参与到他们竞争的过程当中抢饭碗的话，事实上我们可能也过的不好，农民朋友也因此可能进一步受伤，我们感觉到不是企业的生存之道。

　　主持人：那现在呢？现在您又总结出新的总结理论呢？

　　刘汉元：现在仍然在这种理论的指导思想下，我们今天会发现，金田一户养殖户他生产的量是我们10年、20年前的5倍、10倍甚至更多。

　　主持人：为什么会有这样一个量和质的变化？

　　刘汉元：你看我们今年到现在全国的城镇化水平是超过了53%，这是从户口和户籍意义上的比例，事实上我们在好多地方真正去看农村的青壮年劳动力，大部分都在城市群体的服务队伍的人员当中，因此从实际的农村的务农的人员角度来看，我们的城市化水平也许超过了53%，这个比例还不低，因此未来的问题就是农民的数量会越来越少，但是农产品的需求量会不减少，甚至还要上升，这是一个压力，就是说农民越来越少的过程当中如何你生产更多的东西，第二个就是大家我们这几年农民工和蓝领这种务工人员，他的收入水平明显上升，一千块、两千块，在几百块、一千块的过程当中我们说人口红利我们共同分享了20多年，但近5年-10年这个群体的收入水平每年大幅上升，我们会看到一个普通的工人，甚至农村出来务工的人基本上都是三千、四千、五千甚至更高，因此这些成本如果转移到我们单纯的养殖过程当中，一个人只养一亩塘，从成本和收益的角度来讲，他已经不值得为他作为一个养家糊口的这样一个产业，所以他的规模化生产几乎是这个发展时期的必然要求。

　　主持人：说问题，那么在这个环节我们肯定要以问题开头了，首先第一个问题可能我们也看到，目前光伏发电是通威集团的一块主营的板块，而且是可能未来会更加大力气去发展的一块，现在看到咱们这边更多的是从事的是多晶硅的发电，但是我们也知道光伏其实是分两块的，有人选择了多晶硅的这一块，有选择的薄膜，您觉得这是两种不同的道路吗？有人有一种观点有一个问题是说他们更加看好的是薄膜技术，认为多晶硅的比如说转换效率虽然很高，但是工艺比较复杂，而且会存在成本高的问题，以及有一定的污染，所以说他们怕是不是未来这一块就没有多晶硅好，您个人的观点和看法又是怎样的呢？

　　刘汉元：这个实际上对于大家来讲可能相对比较陌生一些，实际上是不同的技术路线，就像我们汽车内燃机，发动机烧柴油好还是烧汽油好等等，那我们实际上是希望能够看到薄膜技术真正的再上一个台阶。从技术和研究无止境的角度来讲，我们也不排除那种技术真正的出现，从今天的角度来讲，多晶硅以及多晶硅线路形成的光伏发电的这种组建仍然占了全世界总的太阳能发电组建的85%。

　　刘汉元：还是一个主流，它所具有的特点为什么在这个上面会有大家不同的理解呢？我们有几个背景数据可以跟我们听众朋友一起做一些交流。第一我们大家说多晶硅大家以前可能在3-5年的时间里面听到的是高耗能、高污染、高成本，三高的这样一个产业。

　　刘汉元：其实我们大家稍微动动脑筋就会发现，它不是，为什么不是呢？这实际上是德国人、美国人、日本人已经掌握了三四十年的核心技术，它们在那个时候掌握了以后，多年一直对中国禁止出口工艺包、禁止出口关键设备，禁止出口这种任何技术和相应的产品，所以我们看得到的任何一个半导体的二极管、三极管、集成电路计算机的CPU，以及我们的手机里面的集成电路，几乎都是用多晶硅这种材料作为核心材料来生产和制造的，也就是说我们大家所理解和认识到的电子信息技术革命的核心材料，那就是多晶硅，唯一的核心材料多晶硅。在这样一个过程当中它们掌握了几十年都不对中国进行转让，对技术进行封锁，我们怎么样理解发达国家不愿意把这个行业拿出来呢？

　　刘汉元：第二个它消耗高，看和什么样的相比，这地方有个数据特别值得和我们听众朋友一起分享，就是所有多晶硅和晶硅光伏发电组建生产制造过程当中所有的能源消耗加起来在我们中国的背景下，平均6个月就可以把所有投入的能源收回来，而这个组建可以运行20年-30年，运行的过程当中零污染、零排放、零消耗，然后源源不断的输出20年-30年的清洁能源，也就是说我们种一颗豆会收40颗到60颗豆，你想一想我们哪一个种植业有那么好，哪一个投入产出有那么高？这一点我想和听众朋友交流的第一个数据就是我们消耗一度电会迎来40-60度电，而且迎来40-60度电的过程当中是零排放、零污染。

　　主持人：这是清洁的、绿色的。

　　刘汉元：清洁的、绿色的。从另外一个数据上来讲我也特别想和我们的听众朋友分享，每亩也就是667平方米的这样一个土地面积上，我们种粮食，平均一亩我们大概每年有半吨的产量就不错了，高产研究的时候我们袁隆平教授也在研究吨粮的品种，就在这种背景下面我们同样产半吨到一吨粮食的天空，如果架设光伏发电站的这种板子和组件，一年可以源源不断的输出5万度电到10万度电，如果我们以一块钱一度的用户端的财富价值来算，基本上一亩可以输出5万块钱到10万块钱的财富价值，而且这中间不用施肥、不用浇水，没有排放，然后高效率可以源源不断的每亩每年输出那么多财富，想一想相当于我们每亩产30吨到50吨粮食，相当于我们每一亩每年输出20吨到30吨石油，我不知道这个数据我说的有点快大家记下来了没有，就是一亩可以每年输出30-50吨粮食，20-30吨石油，还有什么产业，还有什么油田，还有什么气田比这个更加高效，而且它是源源不断的，只要太阳每天从东方升起。

　　主持人：所以说这块光伏产业也是很多家产业瞄准的一块大蛋糕，我们看到其实这个竞争也是挺激烈的，同时对于国家来说也是非常关注这方面的发展的，比如说我们在去年的7月份2013年7月份，国务院发布了关于促进光伏产业健康发展的若干意见，相关的部委就提出了补贴、退税、电价并网等等这样的问题，陆续配套解决的方式和政策，也是促进了我们这块的快速发展。有一个但是，就是我们目前看到还是有很多问题存在的，比如说有一些体制上的障碍，还有一些在申报过程当中以及资金过程当中有一些阻碍，比如说这个问题很大，就是说目前光伏所面临的资金缺口还是挺大的，融资肯定很难，不知道这一块通威这一块有没有感受到资金的压力，我们在面临这样一个资金缺口的时候是怎样解决这样的问题？

　　刘汉元：其实在这个问题上来讲，我们面对这些问题和面对这些不足的时候，我们经常有时候也很困惑，其实想一想，我们今天面临的雾霾，今天我们每年消耗和增加消耗那部分能源，我们实际上都是全世界最大的一个存量能源消费国和每年新增的能源消费的第一大国，从这个角度来讲，我们的环境资源、我们的空气的雾霾，实际上我们中国比任何一个国家都迫切需要解决这种能源的生产方式和消费方式的调整，而我们中国有幸在这个行业里面成为了全世界最大的光伏组件的生产大国，因此我们看到美国举起双反的大棒反我们的倾销，反我们的补贴，从另外一种角度来讲，他们与政府、与经济和与中国崛起过程当中未来的新兴产业里面的领先来讲，我们有时候调侃是西方对中国这个产业的领先地位羡慕嫉妒恨使然。

　　主持人：正好我们插一句很多听众也很质疑，我们一直再提就像您说的，欧美国家对我们进行双反调查，说我们有倾销、有补贴，那事实是吗？到底我们是不是存在一个倾销行为呢？

　　刘汉元：要说补贴美国和欧洲他们对这个行业的补贴比我们中国还大的多，奥巴马上台以后当年补贴了两家公司，三亿多美金，五亿多美金补贴以后很快也出现经营上的压力，我们国内的这些企业实际上它如果真正去调查，事实上它也基本上是透明的，因为中国这部分企业的主要的公司都在美国或者是境外上市，因此财务基本上是透明的，倾没倾销我们说是竞争使然，补没补贴我们实际上看的清清楚楚，虽然中国政府也有一些相应的支撑政策，但是它绝对是在主要以市场资源为主的背景下发展起来的一个由竞争猛烈的中国制造的概念，到逐渐中国创造和持续发展的产业，所以从这个角度来讲，西方对我们举起双方的棒，我们从客观公正的角度来讲是不公平的。

　　主持人：其实这有一个挺有意思的现象，就是一方面我们看到，刚刚您给我们解释了我们是不存在倾销和补贴的行为的，但是不得不承认我们确实是在成本上有一定的优势，价格上有一定的优势，相对较低，这方面我们要价格低，但另一方面又把这个问题倒回去，我们又存在一定巨大的资金缺口，您怎么看这样的一种问题？

　　刘汉元：实际上还是刚才说到的资金缺口和体制机制的障碍，让我们中国成为了一个生产的大国，但是消费的小国，有幸的是我们原来德国在2005、2006以后，2009年开始每年就新增发电装机容量达到8个G左右，这对于德国几千万人口，我们1/15左右的发电的装机容量来讲，它是一个非常大的成就，我们也非常高兴的看到2012年的5月26号那一天，德国在下午生产生活高峰用电的时候，它的太阳能光伏发电占了整个全网上面的电力供应来源的一半以上，2013年的5月第二次刷新这个记录，提高到60%以上，这就是我们人类能源生产和消费方式的几个里程碑，德国仅仅用了8年-10年就实现了。

　　刘汉元：而我们中国如果以现在的速度我们看到2013年的装机容量我们已经超越德国，成为全世界第一，然后未来的增长空间如果以德国作为一个参考和比较，我们的市场空间应该是它的10倍-15倍以上，也就是说今天我们那点制造能力也仅仅是未来使用的一个大的零头，因此从这个角度来讲，西方实际上给我们压力，它不愿意看到这个行业在全世界的份额太大的过程当中，我们刚好国内从政策和我们自己的需求角度来讲，应该强化我们应用的市场开发，所以我们的政策怎么样落地，我们的这种金融服务怎么样支撑跟上，确实对我们这个行业自身的发展和对我们雾霾和资源的环境压力的解决，实际上都是提出了双重和多重的需要。

　　主持人：接下来我们再跟您有一个问题问出，这个问题是我们微信平台的网友，他问的可能更多的是关心国内中小企业这种新能源企业未来该怎么办？我们先听听她的问题吧。

　　微信提问：刘总您好，我是网友“猕猴桃”。现在我们会发现新能源的发展受到很多的瓶颈的限制，一方面就是开发的费用非常的高，另一方面就是国家的政策规定并不是非常明确，我想面对这种情况，我们中小企业应该何去何从呢？

　　刘汉元：我还是告诉这位朋友，事实上我们还是认识问题，其实现在经过过去五年到10年的发展，我们已经从每一千瓦的装机原来超过3万块钱降到现在的每一千瓦不足1万块钱，已经是非常好的清洁能源在资源好的发电成本只有6毛、8毛，而且是零污染、零排放的生产，所以从这个角度来讲，我们认为应用的条件已经具备，所有的问题都是我们的认识和落实的问题。

　　主持人：前面就是道路，但是你怎么闯要靠你自己的实力了。继续我们今天的两会高端访谈《企业家说》，做客我们直播间的是全国政协委员、通威集团董事局主席刘汉元先生。接下来我们要进入到我们企业家说的一个非常有特色的板块，叫做政商关系。来到我们直播间的每一位人大代表或者是政协委员都要经历这样一个问题的思考，问题是什么呢？我先给您说说，之前在微信圈里有这样一段话说，其实是马云说的，他说他认为跟政府的关系是只谈恋爱不结婚，不和政府做生意要保持一个互相独立的状态，但是另外一方的观点认为，他们觉得政府和企业是两根筷子，互相支撑谁也离不开谁，通过我之前采访的几位嘉宾来看，有的支持前者，有的支持后者，有的会提出第三种观点，想问问刘总，您呢？在听完这样一段话之后，您觉得政府和企业之间，和企业家之间应该是一个什么样的关系？

　　刘汉元：其实在世界范围内政府和企业参与主体之间都是一些很复杂的关系。

　　主持人：就是不能说用一种模式完全来概括。

　　刘汉元：很难用一句话来概括它，在中国背景下来讲，我们的政府管控了很多宏观政策一些政府的调控的措施，资源的调配等等，所以中国的企业在社会经济环境当中面临的政府关系会比欧美它们这些国家更加紧密、更加频繁、更加深入，这是我们中国特别特色的政商背景。当然从长远来讲我们也觉得更多的可能要把握这中间的分寸，所以我们特别高兴的是看到今天的政府工作报告里面特别强调我们未来的指导方针里面谈到，特别强化市场在各种资源配置当中的决定性作用，这一点来讲我是觉得政府放开该放的，管住必须和该管的，然后尽量让企业在一个公平的环境当中去参与、去竞争，这样中国的政和商的关系相对距离会更加明了一些，中间可能各种负面的东西也会减少许多，所以从这个角度来讲，中间密不可分，但是我们可能又要界线明确，有的说要亲近，有的说要远离，适当的距离我们认为是一种可能的必要，未来我是认为政府制定的条件、制定的宏观政策，政府把控的市场配置资源的方式尽可能让大家远离政府也能做好事情，我们的市场经济的特色就会更加鲜明，然后经济发展的可持续性我估计也会更好。

　　主持人：其实政商关系就像您刚刚所说的，它的拿捏是非常复杂的一个问题，需要一个度，但这个度这个字又只可意会不可言传。你不能说用这种明确的条条框框告诉你说，哪一块我该抓住你，哪一块我该放手，但是我们可以看到，改革的大幕已经拉开了，我相信未来可能这块的关系会由于更多的细则，这种更多的措施出台，会让政府的关系更加的融洽，都创造出更大的市场的能量，还有另外一个问题，这个问题可能是我觉得对于很多的企业来说，在跟政府打交道绕不开的环节就是行政审批，您个人应该有很深的感觉，而且我们看到今天李克强也是说，今年要再取消和下放200项以上的行政审批事项，对于这样的一种观点，您个人的看法是什么？

　　刘汉元：我是举双手赞成的，其实我们从过去30多年和改革开放一路走来，我们细数所有方方面面的这些主要几个行业，无论是我们亲历亲为的还是我们能够研究和分析到的产业，凡是早放开让市场真正去起决定性作用的领域，今天面对国际国内的竞争它都成长起来、成熟起来了，凡是我们放在襁褓里面保护起来，放在政策堆里面围墙里面保护起来的这些行业要不就是获得了迟的发展机会，要么就是今天我们都还在面临类似比如说医患矛盾、医疗设施严重不足等等这些问题，我们看每当一个行业放开的时候它就快速发展每当一个行业放开的时候，也许它有产能过剩的弊端，但是我们老百姓享受它的产品、享受它的服务的时候，我们都会发现成本低廉，然后得来方便，每当一个行业真正垄断起来，管理管制起来的时候，它发展的机会相对就受到影响，所以这一点来讲，我是觉得大家应该理清思路，更多的简政放权，让市场发挥更大的作用。

　　主持人：好，这一时段非常感谢全国政协委员、通威集团董事局主席刘汉元先生接受我们的采访，谢谢各位，也谢谢刘先生，再见。

　　刘汉元：再见。