央广网财经北京3月7日消息 据经济之声《企业家说》报道，今日19点，全国政协委员、合众人寿保险股份有限公司董事长戴皓做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。 

　　以下为文字实录：

　　主持人：全国的听众朋友大家好，欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，我是徐强，今天做客直播间的是全国政协委员、合众人寿保险股份有限公司董事长戴皓先生，欢迎您。也欢迎听众朋友添加经济之声微信，获取节目精采音频并对嘉宾提问，选中的问题都会获得经济之声提供的精美礼品，同时也感谢手机腾讯网的大力支持，感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友的互动。

　　主持人：首先我们请教一下戴皓先生，今年是您第7次参加全国两会了，这一次来北京参加两会感觉和以往有什么不同？有没有感觉到一些变化？

　　戴皓：应该是变化还是蛮大，这次两会的主题应该按着三中全会的精神，是三中全会精神的一种延续，我们感觉到，改革是一个重点。

　　主持人：前两天听了李克强总理政府工作报告之后，有什么感受？

　　戴皓：报告应该是很务实，总理一旦提出来，应该是说到做到，我感觉到报告的内容跟我所经营的企业是息息相关的，包括和民生也是息息相关，我感觉更关注的，比如说如何对民生，如何对整个的社保和医疗体系建设这块，写了很多的篇幅，包括如何拉动内需也写了很多的篇幅。

　　主持人：您刚才也是提到了几次民生，据我们的了解，每次两会您的关注点也是放在了民生方面，这次上会您带来的提案主要是关注哪些方面？是不是还是主要围绕着民生这方面的话题呢？

　　戴皓：主要还是民生，我这次提案，其中有一个最重要的提案，就是如何让我们现有的情况，老年社会养老应该如何安排和打算。其中提到了请政府来支持个人的递延税保险产品的，这样来解决未来的养老问题。

　　主持人：您刚才提到了一个养老保险，还提到了个税递延，能不能具体解释一下您的看法或者观点？

　　戴皓：是这样的，从整个全球，无论欧美还是整个亚太，比如说美国、日本、香港、台湾，那么基本都是这么三到四种支柱来支撑的，第一是国家所谓公民提供的这种基本保障。

　　主持人：基本养老保险。

　　戴皓：就是比如现在的劳动部门和我们企业，我们一部分人也交了一些，所有的企业包罗万象。还有一个就是国有企业还会做一个补充保险，那就是企业年金的部分，有的企业有，有的企业没有，因大多数是国有企业有，可是民企这块会少，剩下的就是个人想为自己的养老或者为自己的医疗又买了一部分保险，这是我们国家。国外它有相关的税务，在税务方面各种优惠政策，所以好多人都买医疗保障，还有一个那就是大家的财产性收入，比如说有股票或者房产，现在你看我们到美国或者到欧洲，大家生活的很好，就是保障体系非常的完整，总理的报告讲到了要建立和支持改革过程中来完善赤字性消费政策培训体制，建立一个消费的政策的发展的体系，好多人你看中国老百姓存了好多的钱，几十万亿，如果这个老虎出来，这个经济的拉动是什么样，当然不能一下出来。我为什么讲这个数据呢？大家看看几十万亿为什么出不来？因为大家都攒钱，每个人都在存钱。

　　主持人：有后顾之忧。

　　戴皓：主持人说的很对，正是因为这样，中国现在看病有社会保障了，社会保障大病也得有了，统筹了，包括农村，农民也都有了，这是好事，我们应该感谢政府给大家制订相关的政策。还有一件事就是孩子上学的问题，孩子现在上小学免单了，但是国外有的国家是高中也是免的。还有就是养老的问题，如果孩子上学没有问题，那么他的就业，他的看病没有问题，他的养老没有问题，那你还攒钱干吗？如何拉动消费，问题就是没有在如何接连消费方面做整体的系统安排。上学的问题已经解决的差不多了，当然可能还要进一步的完善，初中和高中完善一下，那看病的问题差不多了，剩下的就是养老问题，那点钱怎么养老？三个支柱你只是解决了一个支柱，当然有些国企解决了第二支柱，第三个是最最重要的就是普通老百姓让他去买保险，他为什么去买保险呢？反过来说美国、香港，台湾人为什么去买保险？他有税收递延，叫个税税收递延，比如说你买了保险可以作为你缴纳税收的一部分，成本列支他也给一定比例，20%、30%，我们的国家现在刚推出年金4%的递延，虽然小但也是一个很好的契机的开始。

　　主持人：您说的这个我也特别有同感，比如说在我们小区，一户邻居两位老人，两个人的退休金加起来大概一个月有5000、6000块钱，但是现在因为有一位老人生活不能自理，光请一个护工大概一个月就要花掉4000多块钱，这样的话老人的压力会非常大，而且正是因为这种原因，就像您所说的很多的朋友可能就要多攒一些钱，我将来老了以后怎么办，他就要想到这个问题，包括您的提案当中还特别提到了就是要发展实物型的养老保险，这种实物型的养老保险和我们一般理解的，或者说我们经常看到的商业型的养老保险有什么不一样呢？

　　戴皓：实物型的养老保险就是比如说商业型的养老保险，你买了这个东西到时候的返还你的是钱，我们这个是什么？你买了我们这个东西，到时候返还你的是养老的房子，还有养老的相关的一些配套，然后再加上一些服务，就是说我们实物保险我们提出了是抗通胀，抗通胀的特点就是你现在买了是按现在的价格来定价。

　　主持人：具体一下，比如说现在如果我消费者关注到或者说我购买了这种实物型的养老保险，等到将来我退休之后我能得到什么？

　　戴皓：得到的养老服务，因为你买了服务。

　　主持人：包括什么方面呢？

　　戴皓：就拿现在养老院来说，第一你去了要付一笔租金，你说它的费用，比如说让你交的费用一个月多少钱，包括了租金，包括物业费，就是为你服务的费用，到了我这里，你去了之后，一种产品是包括了房子，包括了服务，但是服务这块我们还是按年来卖，但是房租这块是可以锁定的，我现在建的房子我可以用现在的成本延到最后，未来房租的增值的成本一大部分返给了客户。所以从这个角度来讲，我们叫实物型不是说给你钱，给你的实物，现在我能看出我十年之后养老是什么，你能看到现在我们规划和养老，能看到未来十年你养老的品质。

　　主持人：我这样理解您看对不对？就是说现在消费者购买实物型的养老保险之后，将来我退休了以后我可以去入住这样的养老服务机构，免费的，而且进去之后我还得到一些相关的服务，对老年人进行支持的服务。

　　戴皓：应该说一大部分免费，不是说所有免费，服务费可能按年去交，比如说有一些跟人员工资有关系，跟物有关系我们就锁定了。

　　主持人：不是说将来买一套房子的产权，不是这个概念，是说我可以租养老机构的租金，现在通过保险将这个问题解决了，解决了我将来到什么地方去养老，谁来为老人来做服务，是这样的一个问题。

　　戴皓：对。

　　主持人：刚才第二个关注点就是这种个税的递延，这个也是一个很有意思的话题。

　　戴皓：现在按照你买的保单工资总额年金，工资总额的4%抵扣，比如说你的工资低，就扣同等额度的保费，顶这个4%，如果你工资高，那你顶的额度就高，但是到了这里就是这样，它给的额度是一样的，无论你的贫和富政府给你同等的待遇，就是在这个上因为都是公民，无论贫和富都是同等的待遇。

　　主持人：只要我购买了这个保险产品，我这部分的税就被抵掉了，不用再交了，那这样的话国家的征收税收就变少了？

　　戴皓：当然是一个很现实的问题，所以正是因为这个事情，可能税务部门或者财政部门有点犹豫或者说正在研究，或者是一部分人持反对的态度，那么实质从国家的长远谋划，这是有意义的，长远的谋划解决了养老问题不解决了安定的问题嘛，就中国的养老洪峰一定是80后的家庭和其80后的父母，当80后的父母如果不能动弹的时候是洪峰到来，比如说一个80后，那么他的父母应该是50多岁到60岁期间，再过十年，或者说如果他的父母已经60了，或者比60岁再大8到10年，一定面临这样的问题：两个夫妻照顾四个老人。假如说同时两个老人糊涂了或者是不能动弹了，请问80后是回家照顾他父母还是他继续上班，父母没人管，这就是非常两难的，你要选择，所以我想那就是养老洪峰出现了，到时候一定是80后把他的父母送进养老机构，如果现在政府不谋划这件事，现在的养老院基本养老北京都排在100年以后，你想想那个时候到来的时候，老人都送哪去？那好我们大家都回家，那为企业服务的人怎么办？

　　主持人：或者说比如说政府可能从短期来看，可能会减少一些税收收入，但是从长远来看，它的社会矛盾被极大的缓解。

　　戴皓：还有一个问题你忽略了，报告里讲的拉动内需。

　　主持人：就是说税收这个东西不仅仅是一个增加财政收入的手段，在市场经济当中更是一种调节经济的结构，解决一些经济当中问题的一种手段。

　　主持人：听众朋友正在收听的是中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天做客直播间的是全国政协委员、合众人寿保险股份有限公司的董事长戴皓先生，刚才说到了您这次在两会当中带来的提案，我们再聊一些其他方面的题目，比如说有一些人一辈子干的事情会很专注，一辈子就干一件事，我们了解到戴皓先生这一辈子确实干了很多的事，比如说资料显示您当过公务员，做过信用社、典当行，开发房地产，现在又在做保险，为什么会涉足这么多行业，而没有说我专注在一个行业做下去，这是怎么考虑的？

　　戴皓：最初我刚从公务员下来下海，可能就是找机会吧，因为当时找商机，我在工商局的条件就是能看到别人赚钱的商机多，最早的赚钱也是基于想提高自己的生活品质嘛，所以什么赚钱就投什么，最后发现不是那么个事，可能要找自己在某一个行业能够适合自己的行业，所以就发生了一些变迁和变化。

　　主持人：30岁那年，您辞职下海，开始走到市场当中去，其实很有意思，我注意到去年八项规定执行以后出现了一批公务员下海潮，20年前，当时是什么动力让您放弃了大家都觉得很保险、而且收入还可以的公务员的职位，投身市场呢？

　　戴皓：因为我当时在工商局位置还不错，比如说管企业，应该也算不错的，但是我感觉我自己的性格和我的各方面因素决定了我可能不适合在机关干，因为我这人性格比较直，可能不适合，所以最后考虑来考虑去还是走一条适合自己的道路。

　　主持人：当时是不是自己也感觉挺冒险的这个选择？

　　戴皓：没有，我当时就是充满信心。

　　主持人：认定了，就一直走下去。好，这是我们刚才说到您的第一个选择，第二个选择是您整个产业的一个转型，刚才您也说过，之前其实您在房地产市场做的相当好，比如说当时您公司开发的楼盘我当时差点就买了，但是后来您转向了做保险，我们知道这两个行业对比来看，房地产至少目前或者说倒推10年、20年，房地产是利润率很高，而且见钱很快的行业，而相对来讲，做保险风险比较大，盈利的周期也比较长，或者换句话讲做起来会比较辛苦，为什么没有继续的把地产做到更大，反而选择了转行，转到保险方面去？

　　戴皓：有几个原因吧，因为我以前起家之前做的是城市信用社，由于国家政策的调整，信用社一夜之间都变成城市商业银行的股东。2003年左右，国家对保险行业第一次放开，我们得到信息这是个机会，当时也是基于湖北省的一些招商，有这么个机会我们参与到，然后就是我除了一场车祸，2002年的车祸，看到了医院里面还是有好多类似于跟我相似的颈椎、腰椎、尾椎折的人很痛苦，由于贫穷而没有治病的费用，我感觉如果有一个机构能够帮到他们，就这么几个因缘，凑到一起搞了保险。

　　主持人：做保险这个行业应该说压力是比较大的。

　　戴皓：是，保险这个行业是比较艰难，因为保险你说产品都一样的东西，我们有的东西其他公司也一定会有，金融企业就是这样。第二个保险你看无论全世界大的保险公司都是前几家都是历史刚刚开始最后才行的，后来基本就都是变成中小型的，没有机会。虽然这些年来我们一直努力，希望成为一家大公司，但是都比较艰难，所以如果我们晚了的话我们天时基本就没占，而且寿险行业它又是靠销售、人力资源的管理，拼的是人才，而市场上也有这样那样不好的声音，大家都知道。

　　主持人：我听到这儿正好有两个问题，第一个问题就是说您刚才说了，保险行业竞争很激烈，产品各公司大同小异，而且像您的企业面对的这些对手都是一些身量巨大的国有企业，实力很雄厚，但是几年的时间，现在合众也是做到了全国寿险的前十，这个成功之道在哪里？

　　戴皓：十多位，头几年前十，现在又变成十多位。

　　主持人：您刚才讲除了人才您觉得还有哪个是非常重要的？保险行业是不是创新很难？

　　戴皓：金融企业产品没有什么保护，不像科技产品是有专利的，这是大家都共知的。

　　主持人：只要你一个人玩起来了，其他人就都模仿。

　　戴皓：对，其他人都效仿。

　　主持人：第二个，您刚才也提到就是关于整个保险行业的形象，保险业务员的一些推销手段让一些消费者感到很反感，虽然这个现象您也了解到，您觉得这个就应该是这样吗？还是说我们保险的这些业务推销水平，或者说层次能够进一步的提高呢？

　　戴皓：由于保险行业历史前期的发展，从台湾学来的这套推销的业务，台湾从哪学的？从日本学的，包括美国也有这种模式，世界业务员的推销就代理人的销售两种，一种是代理人体系，还有一种是直销。代理人包括个人代理人和机构代理人，比如说我们保险给银行卖，那是机构代理人，欧洲基本上机构代理，像英国、意大利，他们基本就是银行办的保险，银行通过它的柜台来卖这些东西，那么香港也有这个，当然也有代理人，台湾跟日本那边挺像，也就是美国友邦在亚洲，整个亚太体系就是代理人体系，中国包括平安，还有中国人寿里面都源自于友邦体系的延伸和发展，基本是先卖给家属再推荐卖给亲友，这是一种全世界都是这样，国外这两年又提高在哪？它已经把代理人简单的卖保险演化成一个金融理财师了，就是我不一定光卖你保险，我把所有的金融产品都卖给你让你来选择，包括我到美国，已经到这种程度了，可能我们中国还需要一个过程，因为中国的前期可能一些一部分人的误导，会给客户的心理会带来不好的影响，这只是一方面，但是这个保险确实从根本来说，大家现在中国人对保险认识最后你是离不开这个东西。

　　主持人：包括现在我身边很多朋友可能也是这种观点，觉得买保险没有什么意义，无非它是一种理财手段，而我用其他的理财可能比它收益更多。

　　戴皓：保险的目的根本不在理财。

　　主持人：而是提供保障。

　　戴皓：对，就是保险的根本是：当你出现灾难的时候，家庭出现灾难的时候，谁出现在你的面前，当你家里出现病人的时候，或者得了大病需要几十万的，或者更多的钱治疗谁给你，这是最重要的。当你需要养老保险的时候需要钱谁给你，这是最重要的，而不是理财，理财只是其中的服务，为什么现在保险就是做成了理财呢？这是因为中国人其实都愿意理财，都愿意把钱放在银行，都愿意钱不断的升值，那也不能说错，全世界有些国家也是这样，或者大部分国也是这样，就是你在理财的同时一定会兼顾你的保障，否则的话你理这点财的收入可能一个意外全搭进去了，尤其是低收入的和中产阶级或者是上班族，一定考虑，可能是有产阶级这个事无所谓了，因为他有财富，只要不把财产性的保障意外给烧没了就行了，做好其他也无需考虑，只要企业不出现风险。那对于上班族来讲就是中产阶级，或者是中等收入的人群我们来做这个定位的话，他一定为自己设立好自己的保障，我们公司就有这个案例，自己本身是保险业务员出身，又是分公司老总，结果悲哀到什么程度？他最后倒下了，血脂高，就属于心血管病、脑血管病，这么一个保险的经理居然为自己没买一份保险。

　　主持人：如何来看待保险这个意识，大家有待调整。

　　主持人：各位听众朋友，您正在收听的是中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天做客直播间的是全国政协委员、合众人寿保险股份有限公司的董事长戴皓先生。下面我们说这么一个题目，就是您说过人生有几个阶段性的目标，比如说30岁要做实业家，做到了；40岁要做金融家，做到了，50岁之后你想做慈善家，这是您的下一个目标，现在已经开始布局了吗？

　　戴皓：现在正在布局，但是可能这50岁以后可能要延伸点，如果要做慈善又兼顾工作的话，时间精力顾不上。现在合众的发展正在打造以养老和医疗为服务的，做这种勾划、这种设计，可能我还得需要工作一段时间，还有漫长的路要走。

　　主持人：那么有这么一个设想，假设您将来可能大部分的精力去做慈善了，慈善家有两种截然不同的表现方式，一个代表是陈光标，非常高调去做慈善，还有一种代表是邵逸夫先生，就是他做了很多项目，但他从来不说，到了一个地方才知道他做了这个事，如果您来做的话，选择哪种方式？

　　戴皓：选择后者吧，因为你做慈善不是为了让别人关注你，做慈善的目的是让那些没有能力的人看到社会的关爱，有钱的人让一些收入很低的人得到一个更美好的生活。

　　主持人：就是重要的是结果，而不是中间的过程有多么的轰轰烈烈。

　　主持人：最近有一首歌很红，叫做《时间都去哪儿了》，很多朋友都在关注，因为首先歌词很温暖、质朴，感动了很多人，人们感动于亲情还有时光的匆匆，同时也引发了很多的思考，比如说老去是不可避免的，是否需要伤感？北京大学经济学院院长孙祁祥写过一篇博文，标题是《让我们快乐、优雅的老去》，请问一下戴总，您怎么看老去这个话题？

　　戴皓：因为我现在做养老，我对老去这个事我想也跟听众朋友分享一下我的感觉，首先我们的生活现在是美好的，那么我们老了，是希望生活更美好还是只是活着？一种是活着，一种是生活的更美好，你如何更美好？反过来想想，我们老去如果只是60多岁，你还能动动手，自己还能自立的话，可以旅游、可以为你的下一代看孩子，都会有乐趣，跟隔代的人在一起旅游是一种快乐，有信仰也是一种快乐。另外还有一种比如说当你不能动弹需要别人帮助的时候，由于你家庭刚才我讲的80后家庭，比如说4个老人，两个年轻人的家庭， 4个老人，两个年轻人，一个孩子的这种家庭，那你被送到养老机构，如果这个养老机构比如说像一些服务型，比如政府一些养老机构，并不是说政府的养老机构不好，但是，现在这种养老机构就比较简单，没什么太多的活动了，就是吃饭，保证你的基本需求，给你推出来放放风，我想这样的老人不叫老去美好的生活，只能活着。什么是老去美好，应该是中国梦，不应该是年轻人的梦，老年人更应该有中国梦。

　　主持人：那您理想中的有品质的老年生活应该是什么样？

　　戴皓：比如说我到美国参观了太阳城的一个社区，一个意识清醒还不太清醒的老人，这个老人大概是90，当时我见到他，有一堆服务人员为他服务，他相当于小孩一样了，智力相当于3、4岁小孩一样，然后给他过生日，屋里摆了一圈蜡，戴着公主的小帽，然后大家给他唱生日歌，我们还跟他合影，老人活的非常幸福，我们去那阵他的意识是非常清醒，翻译问他您生活的美好吗？他说我非常幸福，这里是个天堂。还看到一个老人，那个老人变的跟儿童的智力越接近的时候，屋里全是各种小猫，然后他就跟这些小猫小狗一起很快乐，就是说他一定要有这种东西陪伴他，而不是说一定要把他搁在房间里，说你一天待着没啥事也没人跟你说话，你这样了谁还跟你说话啊，没啥事护士过看看有事没有，没事出去了，完了有事按一下铃，如果没人按铃，可能没了都不知道，这种老去也是很可悲的，所以说未来人的养老应该还是有品质的养老。我们大家看到中国人这些年来比如说头几年旅游不行，现在到全世界旅游全是中国人，中国人想明白了，我的老年应该如何活着，现在活着的老人想明白了，但是我们已经变成了失能半失能的老人，我不知道他的儿女想没想明白，你把你的父母放在只是能基本活着的地方是尽孝吗？老去咋呢么美好吗？这也是大家应该思考的问题。

　　主持人：没错，就是我们该如何的来养老，不仅仅是有最基本的生活保障，更重要的我们的品质，包括居住的品质、得到的服务、得到的关爱，能不能有这种幸福感，这些都是我们将来老去应该考虑的。

　　戴皓：对啊，所以现在根据主持人你说的，现在就是为了那种品质，你现在趁着年轻努力的时候为自己的品质和设置做一些规划，到时候钱都花没了不就没有品质了。

　　主持人：那我们的晚年应该如何安度，退休之后能不能有尊严的养老？这个问题在今年两会也是一个热议的话题，我们通过一个短片来了解一下我国养老的现状。

　　音频：“大妈呀，您没事吧？”“79了，咣当一下拍地上了，你说能没事吗？”

　　今年春晚小品《扶不扶》引发热议，本是学雷锋做好事，结果竟变成一件不得不“谨慎”的事。老人摔倒扶不扶？是道德问题，背后更是养老的大问题。有评论认为，如果能为全社会的老人构建一个相对完善的养老体制，有一张安全网，这个前提下，讹人的老人概率肯定会降低。

　　说养老，延迟退休年龄话题很热，十八届三中全会提出“研究制定渐进式延迟退休年龄政策”，尽管还没有时间表，但是，大家的疑虑不少：养老金会不会少了呀？是不是要多干好多年呢？年轻人的就业会不会更难了呢？

　　不能延迟，我们这些人大点零工养老，一延迟我们这些人不就更倒霉吗？

　　企业效益不好的话提前退休没多大意思，要是企业效益好的话那就提前退休。就业这么难，我们早点退休之后你还可以对年纪轻的一代有职业做嘛。

　　年轻人的就业问题的严重性和矛盾的突出性，远远超过延迟退休，我觉得国家在延迟退休方面，一定要慎重。

　　后有“老龄化”，前有“就业难”，“渐进式延迟退休”的路不好走，怎么找到最佳平衡点？不少委员代表也提出了自己的建议。

　　中国很快进入老龄化社会，是个很大的问题。应该统筹各方面的力量，拿出一个统一的方案来解决这个问题。

　　能不能让更多的城乡居民特别是农民工，2.7个亿能不能也享受职工养老保险，因为他们将来新生代农民工肯定不会回去啦。

　　城市一个样，农村一个样；城市内部，职工一个样，居民一个样；职工内部，机关事业单位职工一个样，企业职工又一个样，这就是我国现在养老保险的现状：“多轨并行”。另外，国务院尽管连续十年上调企业职工的养老金，但是依然赶不上物价的涨幅。怎么养老？除了推迟养老，还有以房养老、养老院养老，这么多方法，哪个更靠谱呢？

　　主持人：今年的政府工作报告也提出对养老建立统一的城乡居民基本养老保险制度，完善与职工养老保险的衔接办法，改革机关事业单位养老保险制度，鼓励发展企业年金、职业年金和商业保险，从这些表述当中，您觉得今后我们国家的养老政策将会做出哪些方面的调整和改变？

　　戴皓：不应该说我的判断，应该说我们只能建议，作为委员我们只能建议，政策总理说了，大的方向是要往落地这方面走，但是我们看到了养老它只是现在没落地，我希望养老的个税递延对我们所有的公民，而不止是国有企业年金这一块，太小了，还有很多人没有在这个范畴之内。

　　主持人：今天知道戴总要来我们的节目当中，全国的听众也是通过各种方式参与节目提了一些问题，我们来听一下，搜狐新闻客户端自媒体直播间的网友“月亮“提了这样一个问题，合众人寿是做保险的，那这两年频频的向养老领域来进军是如何考虑？

　　戴皓：因为保险有几个功能，买保险的目的第一个是看病，作为让你看病得到医疗的保障，我们叫重大医疗保养，我们只是寿险，财险是加上财产保障的，另外一个是死亡，就是你死亡的时候给孩子留下什么？意外死亡，谁也不能保证谁都没事，另外一个是什么呢？就是养老，如果一家保险公司服务于这三件事才能叫真正的服务客户，所以我们做养老也是寿险的发展和支撑。

　　主持人：您现在做的事业就是我们理解的把保险和养老结合起来，用今天的投入为自己的明天做更多的保障，合众人寿在养老保险这一块也有很多首创，比如说去年合众人寿投资建设的全国第一家养老社区在武汉落成了，我们先到那里去看一下。

　　音频：在一个闲适优美的美式小镇上，一套大开窗的房子，餐厅、超市、银行、健身房、医疗中心，步行五分钟即可到达。每天和邻居们聊聊天、下下棋、听听歌，其乐融融。这就是去年开门迎客的合众优年生活社区。

　　老人：最满意的应该是综合体，结合起来，有好的设施、好的管理，结合起来我就觉得这里很不错。

　　这就是合众人寿保险公司投资的武汉合众优年生活养老社区，是全国第一个开工，第一个建成的养老社区项目，集居家、社区和机构三种养老方式于一体，定位于55岁以上中产阶级人群。只要购买合众人寿实物养老保障计划的客户，到了保险合同约定年龄后，就可以选择入住。

　　主持人：请教一下戴总，现在武汉的养老社区住了多少人？是一个什么样的规模？

　　戴皓：我们去年真正的开始去年年底开业，不太多，不到20人，10多人。

　　主持人：刚起步。

　　戴皓：刚起步。

　　主持人：那将来未来会是多少人？

　　戴皓：我们希望今年年底就达到百十来号人，因为一个新的我们叫新的业态养老模式应该还需要世人的关注，也需要社会的认可，也需要大家的认识，这个东西养老现在可能是一个漫长的过程，在湖北，可能大家观念上有一些考虑，有局限，所以说这个应该是需要培育期。

　　主持人：我们就拿武汉这个项目来说，比如说我要入住这个一个养老社区，我需要做多大的投入或者说我有什么样的条件就可以在这里面养老？

　　戴皓：现在就是一个月一千多块钱，具体数据因为我不是管微观的，都应该由价格表来做，但是我们这个社区档次应该比别人的高，比别人价格也应该高一点，但是我们现在调整的高也高不了多少，大家能够接受。

　　主持人：跟当地的消费水平也是有一定关系。

　　戴皓：都是配套的，但实质现在进来的人少，还没有都往里进，我感觉还是观念的问题。第二可能我们刚刚开始，在一个我刚才说了，中国养老还没到洪峰到来的时候，它需要8-10年的时候，如果这个洪峰到来的时候可能还没等开就已经开完了。

　　主持人：那它将来会不会和您刚才说的实物型的养老保险相结合的一种？

　　戴皓：主持人，您今年？

　　主持人：我40多。

　　戴皓：40多岁我要买一个20年的保险，20年的保险大概比如说我们10年的保险可能4、5万块钱，20年可能就2万多块钱，一年就2万多块钱，2万多块钱20年入住，20年60岁可以住，70岁可以住，这你自己选择了什么时候住，入住的时候来享受，这个保险是CCRC，是什么呢？就是我们在中国首次提出了CCRC，就是说这个概念是持续护理的一种养老，当然我们还有活跃老人社区，这种活跃老人社区可以采取像您说的是不是可以购买的形式，可以购买。

　　主持人：就是我说这个社区建在这儿，可以有多种的方式，你要想入住可能有多种方式在里面，保险是，我购买也是。

　　戴皓：买保险是未来入住，老人是可以现在入住。

　　主持人：现在入住也可以通过购买的方式。

　　戴皓：购买不是，比如说你现在活跃老人我就想购买一个，我就想住这儿，享受你老人的服务也可以，这是为活跃老人准备的，但是那种持续护理的老人你购买没有意义了，你到那个年龄再买就没有什么意义了，你已经被照顾了，那种东西就是大夫和服务人员离你越来越近，活跃老人是像家庭一样的，所以我们社区提出来，我们就一个综合的社区，叫居住在社区，服务于机构，生活在家里。

　　主持人：好的，刚才戴总其实也给描述了理想中的养老是应该是一个什么样，但是现在可能很多中国的老人他并不这么认为，我们来听一下几个老人的采访录音。

　　老人1：我喜欢如果没有啥病还是自个过就挺好，上养老院基本现在都是民办的，民办的电视演的都不好。

　　老人2：好像不太可能，因为还有儿子还有孙子呢。

　　主持人：刚才我们听到老人的大概观点，两个方面，第一我有儿子孙子呢，跟儿子孙子一块过最踏实。第二个就是你外面的东西再好不如在家里过着舒坦，您怎么看？

　　戴皓：这就是刚才您说的，你有儿子孙子，如果跟儿子孙子快乐，我们说幸福吗？老人如何老，是不是快乐的老，这也是快乐的一部分。第二、儿子孙子，孙子大了之后你像我那个姑娘，我孩子姥姥刚开始她，现在孩子上高中了，上大学了，现在都是一个孩子。二胎刚刚开始嘛，老人还是白天自己一个人。第二个关键你现在是活跃点能动，你不能动的时候怎么办？我说你现在的家庭有两个孩子，或者三个孩子的家庭，那么我说的80后这个家庭除了你活跃时跟儿孙在一起，等有一天你不能动的时候，你想跟儿孙在一起你也跟不了。另外还有一个，我们老人随着时代的变革，都要思考你的幸福生活是什么。

　　主持人：我们再来关注一下听众的提问，搜狐新闻客户端自媒体直播间网友“小鱼“对于你刚才听到的养老模式感兴趣，他问您提出的养老社区跟我们大家一般能够见到的养老院最大的区别在哪里？另外他还关注了建这种养老社区的利润怎么样？

　　戴皓：其实是这样，基本的养老院，刚才我说了基本保障，最基本的生活，给你一张床或者给你一个小房，供你吃有个花园溜达溜达完了，如果有病呢可能大夫什么卫生员给你照料照料，大病送医院，基本是这样，我们的差距就是这些东西必须要有，而且社区要有医院，最重要的还要有老年大学，有你生活的记忆的，另外还有什么游泳池、洗浴，还有失能的照顾特殊的这些，比如说最简单的一个老人如果洗澡，那么抬不进他，我们浴室的门直接打开就能进去，当然还有给老人提供的这种活动，有舞蹈室、乒乓球室、体育的、文艺的、娱乐的，就像我刚才说的让老人快乐的拥有好多东西，这个我就不举例子了，如果感兴趣可以到武汉去参观。

　　主持人：一个是基本需求，还有一个刚才我们说了让你感到幸福的一种生活。第二个刚才没说完呢，利润怎么样？

　　戴皓：利润我说了养老行业是个非暴利行业，它是一个应该是带有半慈善行业的行业，非暴利行业就不是暴利行业，应该这么去解释，所以说盈利的空间不大。

　　主持人：正常利润水平。

　　戴皓：正常利润水平还要少。

　　主持人：好，最后我们还是来一起听两条微信的听众的语音留言，稍候我们请戴总分析一下。

　　微信1：戴总您好，政府工作报告指出要建立统一的城乡居民养老保险制度，改革机关事业单位养老保险制度，这会对商业保险行业带来哪些影响？

　　微信2：百度的李彦宏说，以后无论是银行、证券、保险、基金，从小到街边餐馆，大到商业银行这种机构，都会像互联网靠拢，很多传统产业会推倒重来，用互联网的方法再做一边，那么我想问一下戴总，在这种互联网冲击下，保险行业会发生怎样的变革呢？

　　主持人：其实刚才这两位朋友都关注的同样一个问题，就是未来保险的行业会发生怎么样的变革？商业保险公司未来将会向什么方向去？简单的做一下展望。

　　戴皓：商业保险公司从某种意义上来讲，感觉看了全世界也就是这样，如果再大的变革那就是结合着网络能不能有所变革，这是第一件事。第二件事就是代理人的素质必须要提高。

　　主持人：您刚才说的很关键，就是说在现在互联网的冲击之下，未来的保险业态会不会有一种革命性的改变呢？您感觉。

　　戴皓：这个事很难预料到，因为保险行业跟其他行业不一样，就是产品必须是被卖出去的，你看为什么银行搞了这么多，银行还是柜台呢？因为大家知道，银行是服务，每天都离不开，必须要去的，保险不是，保险是没事待着谁想到死亡？谁想到我有病？谁想到有养老，尤其现在年轻人不愿意想这个事，所以这个事先放到以后再说，所以这也是中国保险行业发展慢的根本原因。

　　主持人：就是这种当面的沟通特别重要。

　　戴皓：所以它可能离不开代理人，即使银行柜台卖的保险也是这样，银行柜台卖的基本上是银行理财型的产品。

　　主持人：换句话讲，现在我们看越来越多的理财产品在网上卖，您个人判断至少保险产品上网卖可能还要更长的时间。

　　戴皓：保险是理财型的保险产品，保险有理财型的产品，意外伤害简单的和车险包括人寿险意外伤害，更复杂的属于大病医疗或者是这种保障的产品，估计有难度。

　　主持人：还有难度。好，今天非常感谢全国政协委员、合众人寿保险股份有限公司董事长戴皓做客《企业家说》。