央广网财经北京3月8日消息 据经济之声《企业家说》报道，今日19点，全国政协委员、福耀集团董事局主席曹德旺做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

    主持人：全国的听众朋友大家好，欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，我是主持人徐强。

　　主持人：大家好，我是主持人梁婧。今天做客直播间的是全国政协委员、福耀集团董事局主席曹德旺，欢迎您。欢迎添加经济之声微信，获取节目精彩音频，并对嘉宾提问，选中的提问都会获得经济之声提供的精美礼品，同时也感谢手机腾讯网的大力支持，感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友的互动。

　　主持人：首先请教一下曹董，今年您在会上带来的提案有一些出乎人们的预料，因为您关注的点并不是您所在的产业，甚至并不直接相关，一个是粮食安全问题，一个是湿地保护的问题，当然粮食安全是一个非常重要的话题了，今年总理的政府工作报告当中我们也看到粮食安全再次被着重的强调，而且总理的态度很坚决，要把十来亿中国人的饭碗牢牢端在自己的手上，那您提出这样一个提案，考虑是什么？那您又认为现在威胁我们国家粮食安全的主要因素是什么？

　　曹德旺：我亲身经历1960年的粮荒，后来我们国家给出的理由，1960年主要是三年自然灾害造成的。我还是想当初在整个国家的治理和管理上面可能有一些做不到位的地方。有报纸登出一篇文章，他说我们国家进口的牛肉、猪肉、羊肉、大豆、谷物、副食品、蔬菜、瓜果加起来，如果折算成农地的话需要7亿亩，这个7亿亩加上18亿亩是25亿亩，我们是农业大国，我们是人口大国，进口存在几个问题，农业大国不能够自给的话就会显得很没有面子，我们13亿6千万人口的时候吃粮靠进口的话，是一个非常危险的事情，什么时候被人家收拾了都不知道，因为有的人不是有意收拾你，如果今年旱灾没有粮食怎么办。还有一点你去买粮食也要现金去买，如果没有钱怎么买回来粮食，人家不会送给你。因此我们讲粮食安全很关键，因此我亲自去调研。

　　曹德旺：我有一个生活习惯，跟我一起吃饭你会觉得很奇怪，我一粒米都不会掉，我自己的碗里肯定吃干净，桌上的菜没有吃完我肯定打包走，这个是养成的习惯，走到哪里都会去关注今年的粮食收成。我们发现了一个问题，我们粮食安全如果改变下我们管理思路，可能我们不要进口，我们国家应该在政策和法律法规方面如何做一些调整，比如探讨一下尽最大的可能性把土地使用权、土地所有权划给农民。这起到的好处农民会珍惜这块地，像美国一样，美国的政策是地归老百姓所有，但是前期表现就是每年给我种，不种要交税，不像咱们国家说种粮有补贴，美国没补贴的，你不种就收你的税。因此它是房前屋后大块小块的地。我们现在中国，百万粮区有家乡撂荒的就太多了。我又回到我家乡跟乡亲开会座谈，跟他们讲的第一要种，一定要种，你不知道什么时候会出什么问题。第二个因素这个土地政府说卖就卖，我没有自主权，不是我的，现在亏本我就不种，他们给出了你这个问题，个别的农户有种，不管农药还是化肥，什么东西都敢用在里面，反正对地的保护都不到位。

　　主持人：就是短期能有点收益就行，长期这个土地将来变质我就可以不管它了。

　　曹德旺：因为政策性的问题，政府偏重于GDP，那么农民的地被污染也没有人处理，那他真正种田买到假种子、假农药、也没有人处理，所以坑农、害弄的事情没有得到有效的制止，这也削弱了农民的积极性，因此我认为应该从第一个层面进行检讨，出台一个能够刺激农民发展积极性的政策。第二个因为土地难以流转，现在我们还停留在就是城镇建设用地的流转，没有去讨论土地农用的问题，我们农民种的地，地块很小，几十亩，一块第几十亩，一百亩，那我们在美国考察的时候，美国的家庭农产是100亿亩到150亿亩，这是家庭农产，如果一千亿亩就是企业农产了，就不是家庭农产了，它的一亿亩相当于我们中国亩是6亩，那就是美国的家庭农产是600亩到1000亩之间，那么它的每一个农场田头都有一个农具，大概1500吨-2000吨，这是钢铁做的，不是我们水泥做的。它收割的时候先在旁边整一块地出来，一两块地这样的铺上帆布，在帆布上面把设备装在里面，从它输送到罐里面的是一种圆形的管，管上面有烘干机，可以烘干玉米20%左右，储备玉米的含水率有14.5%，通过这个管输到罐里面去，就达标了，达到它的标准了。

　　曹德旺：因此在这样的情况下面，美国收粮的时候一粒都不会掉到地下去，我们到东北看我们东北农民收粮，玉米一路掉回去，到一个厂上面去旁边到处都是玉米粒，装车的时候用胶皮带机装，装的时候运到粮库去的时候，用大汽车，大汽车旁边用木板，跟我们南方人用沙一样，在到了铁路旁边的粮库的时候也是用皮带机去送，我们看它的铁路的路轨旁边赛满了玉米渣的，我说太浪费了，他们相关部门调研这损失占15%。

　　主持人：是不是说的机械化还是程度不够高？

　　曹德旺：因为我们的土地没有连片，就难以形成农业的产业化，农业产业化难以形成就难以形成农业的现代化，因此我们认为应该去推动农业的产业化和现代化，保证了农民的利益，把他的积极性调动起来，让他做这件事情。

　　主持人：我的理解是曹总的两个方面的概念，第一个就是通过政策的调整怎么样能够尽量的提高农民种粮的积极性，第二个就是通过土地的流转实现土地的规模化和集约化使用，这样能够推广农业现代化的发展，提高粮食生产率，减少浪费，这样的方法能够实现我们的粮食安全，两方面。很有意思，您还提到了一个提案是关于湿地保护，这个是从何说起这样一个想法呢？是什么点触发了您有这样的提案？

　　曹德旺：我是去年的3月份到美国参加美国东西方论坛，我家就在湿地边，还是有一定的研究。湿地是人类的肾，它起到消化消毒的作用，这个非常关键，是排毒的作用。

　　主持人：但是目前我们国家好像整体的湿地的保护并没有得到一个足够的重视。

　　曹德旺：现在是这样，我们本来就少，中国的湿地在全球平均里面占的比例太少。第二个我们中国人口又极多，人口多就侵占了湿地，那么每年湿地都在萎缩，在少。第三个中国的湿地跟其国家湿地又不一样，我们承担着国际候鸟通道的任务，实际上西伯利亚过来的往南飞的时候，它第一站是飞在我们的哈尔滨和内蒙古交界的地方，第二站从那边飞过来到江浙沪这边，飞翔是一个月，每一次休是一个月。

　　主持人：确实湿地对于保护生态有非常重要的意义，但是最近一些年我们看可能大量的湿地被开发了，比如说做这种滩涂养殖，有时候甚至直接做成工业和城市用地，所以曹总的提议应该说是一个非常有建设性的提案。除了您提到这两个提案之外，两会期间我们看到您关注的问题还特别的多，比如说前两天我们看到有一个消息您提到个人所得税的起征点应该有所调整，而且话也比较狠，说一调就要从现在的3000多调到3万，为什么会有这样一个大胆的提议？

　　主持人：您怎么算出的3万这个数字呢？

　　曹德旺：十年前，个人所得税开征的时候是800块起征，我的员工那时候社会的平均工资大概100来块钱，十年后现在我的工人员工平均可以拿到6000工资的，那么你要不要提高到个税的高度。第二个你又看到起征点放的很低，你知道你对企业破坏有多大吗？我们企业实行增值税，就是说我花一块钱给工人的时候要替他交17%的增值税，已经交了，那么你还要征他的所得税。

　　主持人：就是重复交税，而且我看到您有一个说法说，我发给工人一块钱，但是工人要交1.1元的税。

　　曹德旺：我们已经注意到了，需要交工资税的这些人就是我们国家的社会主力，因为他拖儿带女的，就靠那些工资，你发工资发到口袋里，今天发的明天就跑去买，因此说这个应该考虑把个人所得税的起征点提高，同时提高所得税率，比如讲我们管理层，我一个月可以赚5万块钱，那么5万块钱那你所得税交60%，他们不要交，你又高要交，低就不要交。

　　主持人：我明白了，曹总的意思是像咱们这样的普通工薪族已经就不要交钱了，让富人多交点，把曹总他们公司的高管一个月挣的钱里面有50%、60%来交税。

　　曹德旺：这样的话又省得他们乱挣工资，像国有企业的乱花工资，税拿过来。

　　主持人：好，很有意思的一个说法。我们这期节目也是得到了很多的听众朋友的关注，还有网友的关注，搜狐新闻客户端自媒体直播间的网友也是给曹总提了一些问题。有位微信网友提问，说曹董现在你们的企业已经是一个很大的企业了，您觉得现在再开始创业，从小微企业开始创业，会不会比您起步的时候要难很多很多？您怎么看这个问题？

　　曹德旺：应该说比我创业的时候难几百倍。

　　主持人：创业没有那时候那么宽松是吗？

　　曹德旺：不是，人家说时势造英雄，不是英雄造时势，我创业初期，改革开放政策刚刚推出来，随着改革开放政策不断往前推动的时候，我是趁着开放前进的，因此我跟听众朋友共享的一点，我很感激中国政府，他给我带来了这种机会，也挺感激我们整个社会的人对我的信任。

　　主持人：那现在的时势就不造英雄了吗？

　　曹德旺：也造，但是现在就比较难。

　　主持人：难在哪？

　　曹德旺：难我跟你讲，我创业初期银行贷款没有人要，银行行长跟在我后面动员我，利息多少呢？那时候刚开始的时候年化利率2%、3%、4%，那时候我们招工的时候，给他招一个进来，他母亲那边抱一个鸡送给我，现在行吗？那都是高中往届毕业，因为那时候高中毕业考大学能够考上去的不到2%、3%，96%、97%大学生、高中生让人去挑，不像现在的中层干部大多数都是高学历。

　　主持人：确实很难，您以前说过有5难，比如融资难、招工难、减税难、服务难、生产难等等，但是确实小微企业的发展对一个国家的经济的发展是一个非常重要的环节，它是带来一个巨大活力的因素，那您觉得目前我们应该用一个什么样的措施能够促进或者推动更多的小微企业走向成功，您怎么看？

　　曹德旺：首先我把小微企业的重要性讲一下，我们认为现在我们改革开放三十年了，现在大多数的就是说国营企业、民营企业，我认为这样的提法不对，应该改成是大中小微企业，不管是民营企业还是国营企业都是中国的企业。

　　主持人：要一视同仁。

　　曹德旺：从国家的管理角度里面也应该同一标准，同一监管层次也应该这样做，那么在考核我们的经济怎么样配置适合你，国际上又建了一个标准方式，比如讲日本、德国、台湾它的大企业的产出占GDP总量只有10%，中小微企业是占90%，那这是什么意思呢？大企业发电厂炼化的工业、炼油的工业，它炼完了不能够直接连接千家万户，它必须通过中间二次加工才能够连接，一直由中企业来完成，把炼化生产的产品再拿去卖给下面，是小微企业干的，那小微企业还为这些大工业提供服务，做包装这样搞运输什么的。

　　主持人：就像我们人体里面有主动脉、支血管、毛细血管，其实下面这些是很重要的，怎么能够让这个血脉畅通起来，您的建议是什么？

　　曹德旺：畅通起来就是要让我们整个中国人醒过来，要去重视小微企业的发展，它是我们的可以把一个企业国家比成一个人，小微企业是我们的末梢神经，它是拿筷子的手指，没有手指就不会吃饭。

　　主持人：您的概念是需要政策的倾斜和扶持吗？

　　曹德旺：当然是有政策的精神，现在首先是小微企业碰到什么，开工难，开工难的时候大家讲资金困难，融资高利贷太贵。第二个招工难，今年南方根本就招不到人，用工荒。第三个政府管理上不好说。

　　主持人：资金的、融资的支持、税收的支持，还有政府包括企业的服务来讲，应该有更多的针对性的政策能够扶持这些中小微企业的发展，让我们国家的血脉能够实现真正的畅通。

　　主持人：全国的听众朋友，欢迎继续收听中央人民广播电台经济之声的两会高端访谈《企业家说》，我是徐强。我是梁婧，今天做客我们直播间的全国政协委员、福耀集团董事局主席曹德旺。欢迎添加经济之声微信，获取节目精彩音频，并对嘉宾提问，选中的提问都会获得经济之声提供的精美礼品，同时也感谢手机腾讯网的大力支持，感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友的互动。

　　主持人：昨天下午曹董接受了一段媒体的采访，这段媒体的采访的在百度搜索特别火，这个问题是关于参股国企的。有记者问了一个问题，说在推进混合所有制改革当中，如果让您参股国有企业，比如说像中石化、中石油这样的企业您是否会愿意？当时您的答案是我没有钱，也不敢。很有意思前两天就在您这个位置，娃哈哈的宗庆后宗总来到我们的节目当中，我们也问了一个类似的问题，就是说你是否愿意参股国企？当时宗董的观点很明确说如果让我控股我愿意，让我参股我绝不愿意，因为我没有控制权，说话不算数，一亏把我的钱都亏掉就不行了。之前我也听说关于民企参股国企的时候您也打了一个比喻，就像抓一头鲸，海里巨大的鲸，然后让民企来撒一把盐，我没那么多钱买盐。我再请教一下，您今天给我们谈一下您的观点，好像您和宗总还不太一样，您是说能不能控股都不愿意参股国企，是这样理解吗？

　　曹德旺：不仅仅是控股的问题，还有这个项目行不行，值得不值得做。

　　主持人：可是它们很赚钱啊。

　　曹德旺：我不是为了赚钱，我的奋斗目标是为了中国人出一点薄力。

　　主持人：如果又能让您控股，这个项目看似也不错，您会做吗？

　　曹德旺：那当然会做。

　　主持人：并不是完全拒绝，就是如果我这把盐放下去能弄咸了。

　　曹德旺：就是我能够控制它不去抓鲸拿过来就行了。

　　主持人：关于是否参股国企，其实之前一些记者也采访了很多民营企业，大家感觉现在普遍都是有一些各方面的顾虑。说到这我还听到一个观点，很有意思，之前很多观点都说国有企业垄断，需要打破垄断，需要让民营资本进来。现在十八届三中全会提出要引进民营资本进入这样一些传统的由国有企业垄断的行业，但是现在好像民营企业担心又过多，这是个很有意思的话题，您怎么来看？

　　曹德旺：我认为国有企业跟民营企业都是中国的企业，我前面讲过我很感激改革开放，我很爱我的国家，我始终跟我们的年轻人讲，中国是中国人的中国，把它建设起来、发展起来，是靠我们每一个中国人共同去努力，这一点请大家相信我，我们对国家来说是忠诚的。第二句话，国有企业现在不是缺钱的问题，我倒不认为混合经济会带来多大的改变，真正要想国营企业改革的话，那就是说一家一家改，看怎么改。

　　主持人：那您有什么好意见吗？就是国企改革您认为症结哪？应该怎么改？

　　曹德旺：我认为改革的时候不要一刀切，也不要讲官话。那怎么做呢？应该实事求是的，该照顾的照顾，但是企业制度该改的要改。

　　主持人：我的理解是这样，曹总不是说让民营企业来我给你注点资然后我参与分红，国企的改革混合所有制经济不是这个概念，应该说该放弃垄断的行业把原来由国有企业所垄断的市场和资源打开，打开这样以后，让民营资本参与公平竞争，就像前两天宗董说的我可以控股的，我可以跟你公平的来竞争，这是才是改革的真正意义所在，包括我就想问一下，像您做的玻璃行业为主，现在也有很多各地的国有企业，玻璃行业其实都不太好，你有没有想收购或者是这些方面的计划？

　　曹德旺：他们做的玻璃跟我做的玻璃不一样，我会做的玻璃他们不会做，我才会赚到钱，如果说我做的玻璃他能够会做的我早就被他们打倒了。

　　主持人：关于国有企业改革我们也想请曹总一起来听一下前两天宗庆后先生的观点。

　　录音：你说上市，对国有企业改革也没用，为什么？它的经营者跟生产者是没有份的，等于是没有用，你要民营企业去参与它投资也一样，我觉得现在国有企业改革最好的办法是全员持股，它的经营者跟员工都持有股份，他在这里面是有利益的，企业搞的好他能分红，他能增加收入。

　　主持人：这就是宗董前两天发表的观点，他认为国有企业的改革有一个重要的措施就是全员持股，这样能破解很多问题，您同意吗？

　　曹德旺：我同意他的观点。

　　主持人：那具体的？

　　曹德旺：它可以把企业的资产进行估值，估值完了以后清理债务以后剩下的资产按照贡献的大小来分配，那么每一个人都有股票，这下大家都来做这个事情，我认为宗先生这个观点是正确的，可以采纳的。

　　主持人：《企业家说》，政商问答，刚才我们说完国企的改革，我们再来说一下企业和政府之间的关系。我们了解到，您一直倡导这种理念，就是经商要坦荡荡，处理政商的关系不要随大流，而是要给官员梳理原则，这个话说的很霸气。您说您这么多年以来，给当地的政府官员连一盒月饼都没有送过，当然现在都不能送了，但是在过去大家都送的时候您不送的话，会不会给您的生意或者各方面带来过一些麻烦呢？

　　曹德旺：我从来没有麻烦过，我跟你讲我连续好几年，3年了，4年就收到湖州市委市政府，那一盆兰花是几千块钱送进来，市委的市长亲自到我家拜年。

　　主持人：那您收了吗？

　　曹德旺：收了，怎么不能收？中国的问题政企关系是鱼水之情，离开政府你是寸步难行，如鱼离开水，应该说对政府的工作首先要支持，要相信它，同时要相信它是有能力的，我跟他们短信拜年都没有，我跟他们讲我相信你的人品，这比我送给你千金都重要。

　　主持人：但也有人说，因为福耀是这么大的企业，是当地的利税大户，所以政府觉得这个企业挺好的，所以我们要支持，送不送都无所谓，我跟你来送，希望你继续多交税，但是对于小企业来讲情况就不一样了。

　　曹德旺：我跟你讲，多小的企业都没有我以前小，你说有什么东西，我说你白手起家做起来的，但是我很高兴的告诉你们，很真实的话我不会骗人的，因为我都一把年纪了，我认为要小心，因此我们尊重他，也就是尊重自己。

　　主持人：如果说您的企业和当地的政府的一些意见发生了分歧，比如说我的企业想要上一个什么什么项目，但是地方政府可能不这么想，如果有这种分歧和矛盾的时候您会怎么处理？

　　曹德旺：我的资金又不是他的，这是我的，我高兴怎么做就怎么做，你这里不做我就到其他地方去做。

　　主持人：但是配套很多东西都是靠企业支持的。

　　曹德旺：小的时候，他们没有人做就求不得我帮他做，我大了时候，现在衣服的袖子都给人拖断了，全国的各省都来拖我。

　　主持人：可是您还是大企业，小企业呢？比如说跟政府发生了一些分歧，可能他们的底气就没您硬了。

　　曹德旺：这时候的小企业应该放下您的身段，听政府的，因为他在领导一个国家，他有他的理由，我始终坚持一个观念应该相信政府，支持政府工作。

　　主持人：自己包括两个层面，一个是曹总个人本身，还有就是您的福耀集团了，这两天有一个消息大家都很关注，福耀集团美国投资建了一个厂，可能不久之后就要投产了，为什么想到去美国开一个厂？当时是怎么做的这个规划？

　　曹德旺：这里我讲之前还要跟我们听众们共享一个信息，你们不要学我，我能够做的事情你不一定能够做，去国外投资一定要慎重，不慎重不小心你可能会摔跤，福耀是1995年到美国去投资的，我1995年第一次去投资到1998年，那时候也没有什么钱，亏了大概有700、800百万美金，把我脸色都亏青了，因为这个事情我的合伙人都撤资又跑回国去了，那后来我们总结了这个事情，我请了一个美国人给我说，我为什么亏本？他后来跟我报告说你是因为跨行业经营，你要是改一种方式经营可能会成功，我听了他的话改变了方式，因此1998年已经亏损的钱1999年一年不用就赚回来了，2002年，再接着以后，我们追加对美国的投资，我现在美国有3个公司在美国，我是通用汽车在美国最大的供应商。这时候因为我的客户又请我去美国检查，我又去美国检查，美国现在的成本比中国便宜。

　　主持人：在美国建厂生产比中国成本还要低？

　　曹德旺：对，它的天然气的价格只有中国的1/4的价格，它的电价也比中国便宜，只有70%的电价，人工比中国贵，但是人工素质高，贵是贵，可以雇到人，中国贵也不好雇。

　　主持人：其实您说到这儿我记得前两个月我们也采访过一个来自浙江的纺织企业，他们也是最近到美国去投资建了一个纺织厂，他的观点跟您很像，就是说当地的地便宜、电便宜、气便宜，人工成本说比咱们贵，其实也贵不了太多，而且关键他和您说通用的配套的产品的概念是一样的，他往美国的主要去销的市场也是在美国，所他会到那边去投资建厂也是因为成本低。您怎么看这个现象？就是在过去大家一般意义上来讲，中国是一个全球投资的黄金地，各国的投资者都到中国来投资来建厂，现在出现了一个相反的方向，有很多的中国企业反而到国外去投资建厂，或者它会预示着未来的什么趋势？

　　曹德旺：如果作为产业来说，美国投资中国应该是一样的问题。作为经济来说，发生这样的事情当然我们中国人应该引起思考，就是好像在做房子，空间就这么多平方米，你把电视机搬来、照相机也搬来，一段一段都占领了，那么你坐的地方就挤了，对不对？就没有地方坐，经济也是这样，去年我们GDP里面固定资产占54%是以房地产为主的，房地产不是单单盖完就算了，盖完以后有售楼的、保护的、种花的一大堆资金跟能源，你没有多少人被它占领了，很多工厂工人找不到就跑到那边去了，跑到那边去了我的工人雇不到，房地产借钱不在乎成本利息多少钱，工业企业就很在乎了，他要赚的是死钱，很小的钱，因此这样一整的话企业后劲就没有了，因此我提醒应该重视这件事情，因为房子盖太多也没有用，但是如果我们没有东西出口，国家竞争力降低的话，可能会有一些麻烦。

　　主持人：就是一方面中国的企业走向国外投资建厂，这本身是中国产业发展还有全球化分工进步的一种表现，但是反过来曹总刚才讲的也很重要，也意味着就是我们国家目前的制造业整个的行业环境是不是有一些问题，这个是需要政府来决策考虑的一个重要因素了。下面一个问题，我们知道您已经退休好几年了，现在主要身份是董事局主席，那么企业是交给您的儿子曹晖总经理来打理，我们看到福耀玻璃前两天发布了年报，2013年利润19亿，同比增长26%，您对您这个公子的战绩是否还满意？您能给他打多少分？

　　曹德旺：给我的管理层打分他是生产队队长，他带领着这个团队做了，当然对整个团队我们是感到欣慰的，感到满意的。

　　主持人：对个人没有评分吗？

　　曹德旺：曹晖当然也有他的一份功劳，是他是队长，让他领导。曹晖肯吃苦，我真的佩服他，他住在工厂，吃在工厂。

　　主持人：我发现曹董虽然没有直接打分，可能不太愿意当着全国听众来夸，但是实际上他一直在笑，充满笑容的在谈曹晖先生和他的团队，其实福耀的接班问题，包括曹晖先生现在的业绩，其实很多人都是很羡慕的，在中国其实民企创业者和第二代之间的接班的问题，是困扰很多人的问题，有很多成功的民营企业家现在就是找不到接班，以至于自己年纪很大还在继续打拼，甚至到我们的节目来有很多的企业家都说不要问我接班的问题啊。

　　主持人：您是怎么培养你的二代的？曹晖先生就怎么能这样成功？

　　曹德旺：我原来也不想让他接班。我认为真正的企业家当中，我们希望产业千秋万代的传下去，归于哪个家族我认为不是重要的，你说曹晖做总经理承担这个重任是非常痛苦的，很累你知道吗？我自己做做怕了，人的需求是非常非常有限，不在乎一定要拿多少钱，多少钱都没有用，你不要问我拿多少钱给子孙，你怎么会对你孩子那么没有信心，他有你一样的，或者一半一样就可以做你的，你像他有我一半的样子，我赚了几百亿他起码赚几十亿也可以，你怎么不会相信他有这个本事呢？你说对不对？你对他没有信心你就不要生他，也不要交给他企业，还是让他过着体面有尊严的日子，有尊严的日子就是他口袋有点钱，生活是休闲的。后来我们考察的中外的，美国那些什么高盛银行的雷曼兄弟的福特公司这全部是家族企业。这些企业500强里面90%以上是家族企业，他都存在这个问题，家族接不接班的问题，后来大多数都接班了，但是要注意到，他们是因为有品牌才可以接的班，像福耀的曹晖，我们也有一个晖耀产品在那边，晖耀是中国企业零部件里面前3、4名，1、2名，他到那边去很重要，我的客户都是世界500强的那些汽车公司，丰田、奔驰、宝马，跟他们打交道，是这个概念。

　　主持人：就是给他创造了一个很好的环境，但是他也得有能力、有实力担起这份担子。我了解到曹晖先生据说在您企业里是从一个最底成的工人开始干起的。现在很多企业家都是这样锻炼自己的子女的。 

　　曹德旺：你如果不愿意把孩子是送去车间，那是傻瓜，你的孩子是什么专业毕业的，你比如像金融专业毕业的，你一定要把它仍到银行的最底层，锻炼一下他的意志，懂得人情世故、磨炼筋骨、熟悉业务各方面有好处。 

　　主持人：最后一个问题，曹德旺先生其实还有一个身份，就是慈善家，曾经当选过年度的慈善人物，目前个人捐款已经高达了50亿元，您怎么来看待做慈善的话题，包括我们有一个微信的网友还提问，说作为上市公司股东价值和社会价值如何做出平衡？因为对于股东来讲是希望企业能够多挣钱多分红，而社会价值就像您追求的慈善是要向社会多回馈，怎么来看？

　　曹德旺：作为董事长来说应该把企业跟个人分开，我慈善是个人行为。我认为做慈善不是真正的目的，真正的目的是追求社会的和谐发展，我们是希望这样，怎么样实现社会和谐的发展呢？就要培养国民的综合素质和它的境界的提升，做慈善也是一种手段，办教育也是一种手段，因此你是研究国际上的NGO里面，所有归类于公益机构，实际上我是按这样的理念去追求，去做的。

　　主持人：好的，今天非常感谢全国政协委员、福耀集团董事局主席曹德旺先生光临经济之声的《企业家说》，谢谢您。同时也欢迎听众朋友在下一期的节目当中继续收听我们的《企业家说》。