央广网财经北京3月9日消息 据经济之声《企业家说》报道，今日19点，全国人大代表、全国人大财经委委员、中国银行原行长李礼辉做客经济之声2014两会高端访谈《企业家说》。

    以下为文字实录：

　　主持人：全国的听众朋友大家好，我是主持人梁婧，欢迎收听中央人民广播电台经济之声两会特别访谈《企业家说》。今天做客直播间的是全国人大代表、全国人大财经委委员、中国银行原行长李礼辉。欢迎您！也欢迎财经评论员冯雅，一同参加讨论。同时也欢迎大家添加经济之声微信，获取节目精彩音频并对嘉宾提问，选中的提问都会获得经济之声提供的精美礼品。同时感谢手机腾讯网的大力支持，感谢搜狐新闻客户端自媒体直播间网友的互动。

　　主持人：进入到我们的第一个板块，先说两会，那么就先来问问李代表，今年您在两会期间的当中最关注的一个或者是几个话题有哪些？给我们说一下。

　　李礼辉：我是做银行的，所以我特别关心关注金融业的改革，金融业的进一步的开放和金融环境的稳定，所以我想中国的我们金融业的市场化的改革，金融业的对国外市场的开放，这是我特别关心的问题，当然我还希望说金融业有一个更加稳定的环境。

　　主持人：那冯雅还有没有什么问题问一下李代表？

　　冯雅：刚才李行长谈到今年特别关心金融改革以及还有金融的开放以及市场环境的稳定，那我想是不是李行长对于目前大家都非常关心的也是有争议的互联网金融是非常关心的？因为它可能会对金融业的改革是一个很大的助推作用。

　　李礼辉：是的，互联网金融应已经在很短的时间以内迅猛的发展，所以我想所有的听众朋友都非常的关心，我当然也是非常非常的关心。

　　主持人：而今天这个问题也将会是我们本次访谈当中一个非常重要的环节。首先我想给带代表放一段录音，这个录音是我们网友的一个提问，也是关于互联网金融的，而这个互联网金融产品是最近大火的一个产品，余额宝，有一个问题我看到网友想问您，我其实自己也特别想问您，您玩余额宝吗？

　　李礼辉：我自己这段时间比较忙，说实在没有去玩，但是我的妻子、小孩他们是在玩余额宝，跟我说是一种投资，因为他们觉得余额宝这东西还是一个能够让客户，让投资者能够随时随地轻轻松松的赚点小钱的这么一个产品。

　　主持人：冒昧的问一句，资金大吗？

　　李礼辉：不算大也不算小，但是我妻子她一直对我保密。

　　主持人：那您的态度是什么？

　　李礼辉：支持，我觉得可以试一试。

　　主持人：那咱们接下来听一下这位网友他的说法是什么？

　　网友：尊敬的李行长您好，想问一下当前的银行业与余额宝激烈火拼的时候，您对应对互联网金融挑战扩大储蓄规模和完善质量进一步与国际接轨这方面有什么好的想法和建议？

　　网友：您好李行长，我想问一下您怎么来看网络金融与传统金融有怎么样一种互补良性的竞争和发展呢？

　　主持人：其实我觉得这个问题问您是十分具有代表性也是非常有意义的，因为余额宝是代表了互联网金融，而您之前又是中国银行的行长，您现在这样一个身份来看待余额宝，您的观点刚刚说的是支持，那么这个支持的原因是什么？

　　李礼辉：我想我们应该这样来看互联网金融，来看像余额宝这样一些宝类的产品，我觉得互联网金融应该是加入金融业水系的一支激情澎湃的新的潮流，能够推动银行业的进步，推动银行业的创新，推动银行业的发展，我想我们应该从两个方面来看互联网金融，一个方面就是互联网金融它对于我刚才提到的中国的金融市场化改革，特别是对于利率市场化改革的意义，我们知道利率的市场化有三股推动力量，一个是行政推动的力量，一个是市场推动的力量，还有一个是技术推动的力量，在这方面互联网金融充当了市场推动和技术推动的这两个作用，所以我觉得它对于推进中国的利率市场化的改革是有意义的。

　　李礼辉：另外一个方面它实际上互联网金融业对传统的银行业带来一个鲶鱼效应，因为它这个互联网金融通过技术平台的创新来实现快捷的服务和通过金融产品的创新来顺应市场的需求，同时又通过定价机制的创新来提高客户的联系，这些我觉得对于商业银行本身是很有意义的，商业银行应该借助于互联网金融来拓展自己的业务，提供更加方便、快捷能够满足客户的随时随地的需求，这样一些金融服务，这样有可能的话，商业银行可以提高它的服务水平，可以进一步改善客户的体验，同时又能够推进整个金融业的发展或者愿意具有非常正规的，就是可以为实体经济提供更好的服务。

　　主持人：那目前中行有没有相应的措施呢？

　　李礼辉：中行其实早几年以前，中行已经对这个技术的创新所引起的这种变革做了深度的研究，所以我们把网络金融业务定义为中国银行一个全新的战略，这样的话我们去年推出了一个品牌，叫做“中银易商”的品牌，打造了一个开放式的平台，中国银行希望建立一个生活化的银行，虚拟化的银行，国际化的银行，希望说在互联网的平台上再造一个新的中国银行。所以我觉得这个只有那些真正能够抓住市场发展趋势和技术创新的这种趋势的银行，才有可能是在未来在市场上能够立足的银行。

　　冯雅：刚才李行长认为互联网金融对于传统银行业两个好处来看，一个是市场改革的利率化的推进，还有一个就是鲶鱼效应，我从您刚才谈到的中行的在互联网金融平台的打造，我觉得其实也是给中行应该说是提供了一个新理念，就是比如说我们的互联网金融，它的本质是什么？其实它的背后有一个大数据的支撑，像现在阿里金融为什么能够为小贷企业做很好的服务？它其实最大的原因和有时就在于它的大数据，我想如果我们的传统的商业银行也能够利用这一点把大数据也能做起来的话，其实也是另外一个非常好的优势和竞争力。

　　李礼辉：你说的非常对，其实银行这么多年以来已经积累了大量的数据，当然这种银行的所积累的数据的特点跟阿里它们所积累数据可能特点有点不一样，但基于大数据基础上的这样一些数据挖掘的成果来拓展我们的金融业务，来对客户进行定向的营销来推出一些特别适合于客户需求的个性化的产品，和一些普惠的产品，我觉得这是非常重要，所以我想你提的非常对，在大数据的时代基于新的技术平台的业务的发展，应该是未来银行业发展的重要方向。

　　主持人：但是如果我们从另外一个角度来看，货币比如说硬币，它也是有两面，就是有利可能也有弊，那么互联网金融虽然是一个创新的产品，但是还是存在一定风险的我们看到首先先来听听您的两位老同行的录音，他们对于这样一个问题观点，首先是周小川，我们来听听他在前两天两会现场关于这个问题的一番解释。

　　周小川录音：因为互联网金融业务的发展是个新事物，所以过去的政策、监管、调控等各方面不能完全适应，所以需要进一步完善，但总的来讲，金融业的政策是鼓励科技的应用的。

　　主持人：我们再来听听刘明康先生在两会现场接受采访时他的观点是怎样的。

　　刘明康录音：怎么可说我给你1000块钱，你做到了8000亿，你就能用我的钱呢？凭啥啊？你是有知识、有技能，还是有长期的承诺啊？你有没有安全防范啊？这在任何国家都不是开玩笑的。现在8000万人的钱给卷跑了你说怎么办？另外洗钱怎么弄？黑客攻进去怎么办？所以互联网金融，你要做这些东西，没有监管匪夷所思。

　　主持人：而且我们现在也看到最近一段时间对于互联网金融传言也很多，不知道您有没有听到第一种传言是，把互联网金融认为是吸血虫，认为是这样一个事物，因为他们觉得这个钱没有流入实体经济，没有什么价值，而且还有一定的金融风险。另外一个传言是说银行可能要求类似于这样的宝宝们这些要把它们的互联网金融货币基金的协议存款变成一般存款，还得缴纳准备金，我不知道您怎么看？

　　李礼辉：我想我们还是要从更高的程度来观察、分析互联网金融，我自己觉得我们还是要钻研于促进互联网金融的健康发展，那我认为互联网金融应该在两个层面来对它进行观察，第一个方面互联网金融本质上它还是金融业务，所以它的金融服务的对象，它的工具、法律关系跟传统的金融本质上是没有差别的，我觉得这是第一点，本质是一样的。第二互联网金融采取了先进的技术手段，而且它在营销的过程中它实际上在有些地方，在有些时候、有些产品上采取了电商抢夺市场的营销方式，商业模式，所以它业务扩张的速度特别的快，基于这么两个特点，我觉得一方面对于互联网金融的监管要进行统一的监管标准，规范经营行为，来避免产生那些潜在的风险，因为只有能够把风险管住的业务才有可能持续的健康发展。另外一个方面要创新金融监管的手段和方式，避免监管的滞后或者监管的空白，我最近也听到人民银行的副行长刘士余他表示，人民银行正在制定有关的监管规则，人民银行应该和银监会正在制定有关的规则，我觉得这样一些规则的出台应该能够有助于促进和规范互联网业务的健康发展。

　　主持人：我觉得对于普通的用户来说，还有一个担心，首先因为我们知道比如说余额宝，它之所以能够吸引我们是因为它有高的回报率，但是我们看到连续将尽快10的时间了，余额宝全都在6%，年化收益率在6%以下，今天我查了一下是5.7740，大家就会在担心说比如说类似将来以后监管要加强，然后余额宝可能像之前一样这种竞争力如此之大，有没有可能未来会发生流动性风险？

　　李礼辉：首先说说价格的问题，其实任何一种金融产品和价格它在本质上它还是取决于市场的供求关系的，当然市场对于资金需求特别大，资金特别紧缺的时候价格是会特别的高，这个资金的供求关系趋于和缓的时候价格就会降低，注意到像余额宝这样一些互联网金融产品，在它推出的那一刻是市场资金比较紧缺的时候，所以是比较高的，你们看看2月下旬、2月中旬价格特别的高，但到3月上旬的时候，最近价格一直在下跌，在平稳的下跌，即使在这样它的价格仍然是远远高于同期的银行的还期存款的利率水平，更是高于活期存款的利率水平，所以从这个意义上说，这是一个市场的供求关系来决定的，如果说市场的资金供求关系趋于平衡，价格应该会往下降，这是第一个问题。

　　李礼辉：第二个您刚才提到的流动性的问题，流动性的问题我觉得最重要在金融监管上有一定的要求，而且所有涉及到互联网金融，涉及到余额宝以及相关的比如说协议存款等等这样的一些机构，它本身应该按照金融监管所规定的一些流动性管理的要求，要达到这方面的标准，在这种情况下我们就可以避免流动性的风险，我觉得一个新的业务发展起来，我们不能够因为说它可能潜在流动性的风险问题我们就扼杀它，就简单的制止它，不应该这样，但是我们要去规范它、管理它，让它能够顺利的发展。

　　冯雅：我其实非常同意李行长的观点，就是谈到互联网金融，特别是像各种宝宝们的风险，我倒认为它们未必可能是我们通常以为流动性的风险，因为刚才李行长也谈到了，就是它只是在季末要冲贷的时候，它这个利率可能会更高一些，就像刚才李行长所谈到的，余额宝也好其实本质上还是一种金融业，只不过它可能是一种创新的金融业，我们就拿余额宝来说，它的本质其实是一种货币基金，既然它是货币基金，那其实它首先是遵从国家的《基金法》的，就是首先你吸纳了资金以后，你不能够自己把它给花出去了，你肯定是要通过一个平台把它放贷也好、给银行也好，另外就是货币基金它不能够给客户承诺说我这是没有风险的，或者说我能给你多高的利润，而恰恰这个是现在的互联网金融的各种宝宝们所做的一点，就是你在买我的这个产品的时候，我会明示也好、暗示也好告诉你买我的产品能有多高的回报率，年化率，就像刚才提到的说之前的一直是6点多，现在虽然有所下降，但是也比银行普通的存款要高，我想这个才是余额宝们的风险，为什么呢？因为我们知道货币金它一般通过这个协议存款放给银行，这个有一个期限锁定的，短3年，或者长5年，而在这些余额宝们它在吸收存款的时候，老百姓的钱的时候，它会承诺你是T+0赎回，就比方说你把它放到余额宝里面，你随时可以把这个钱赎回去，那么这个T+0的赎回和协议存款所要求的，货币基金的期限，它是相违背的，那么这个就给各种基金带来了一种经营上的风险，我觉得这个可能更是我们监管要注意到的。

　　李礼辉：是的，因为其实就银行业来说、金融业来说，期限在一定幅度以内的错配是可以被允许的，但是如果太高比例的资源的这种期限的错配还是会有一些风险的，所以这个应该也是未来监管上要注意的问题，同时也应该是经营者应该注意的问题。

　　主持人：而且我们的消费者也应该擦亮眼睛，不要只看见这种好的宣传，而不在意它背后的风险，风险是一定的。

　　冯雅：其实刚才说为什么余额宝会有那么高的回报率，回报率能不能持续？其实我觉得答案是明显的，它不可能会长期的持续，因为现在很多的余额宝们只不过因为背后有足够的资金去支持你，因为我是要放水养鱼，我现在要培育这个市场，实际上我并不能总是有这样的回报率，我现在自己在贴钱，实际上它自己获得的利润并没有那么高。

　　主持人：所以后期我们也要关注这一块，刚刚我们和大家一起讨论的是存款的竞争，接下来我们要进入到贷款的竞争，接下来先请李行长听一段录音。

　　马云录音：我听见很多很多银行在讲，“我们要给中小企业贷款”，我听了5年了，但是有多少银行真正脚踏实地在做呢？很少。我说“如果银行不改变，那我们改变银行”……我坚信一点，3年以后，这个国家将会有更加完善的银行贷款体系给中小企业，以前只能听，今后可能会变成现实。

　　主持人：说这段话的是马云，李行长听出来了吧，您对他的这段话有什么回应？

　　李礼辉：马云说的很有道理，其实现在金融业在普惠金融方面我们国家做的还有很多不足的，我们应该这两个方面，第一个方面比如国有的大银行，像中国银行，我们现在每年对于中小微企业发放的贷款每天增长的速度比普通的贷款增长要高2、3个百分点，即使这样我们贷款占所有贷款比重还不是特别的高，不到一半，基数不大，我们占不到一半，我们一半的贷款是给大企业这是第一。第二即使我们把贷款放出去，我们是贷给中小企业，但能够符合这些大型银行和股份制银行准入标准的这些中小微型企业，它们在所有的小企业的群体里面所占的比重也是低的，所以小企业、中型企业、微型企业融资难、融资贵的问题，这个问题一直存在，而且实际上我可以说这个问题也不仅仅是中国的问题，这是一个国际性的难题，在这方面我觉得马云说的对，马云希望说他来解决80%的问题，这个他觉得现在银行做服务的20%的客户的需求还有80%，但我自己觉得在这方面确实可能要从国家，从顶层设计来推进，但我们现在也注意到可能也是你们几位特别关心的问题，在这次政府工作报告里面，在最近的一些政府文件里面，中央政府已经把民营银行的发展，把小微金融服务放在一个很高的高度来推进，我觉得我们做这个事情还是致力要为小微企业提供更好的服务来促进实体经济的发展。

　　冯雅：您刚才谈到关于给小微企业放贷是全世界的难题，确实因为前几年我们在谈这个话题的时候，就是每次总结一个主要的问题就是因为成本过高，但是现在我这段时间就在年前我去了一趟浙江调研他们的金融服务，我发现在服务小微企业方面，他们有很多新的创新，就拿阿里金融来说，它是因为阿里金融它服务小微企业成本特别低，照他们自己的话说就是8台计算机，几乎没有人工的成本，因为它所有的关于小微企业的信息都是来自它的大数据，就是所以这个人力成本是非常低的，和它相隔的比方说小贷公司，小贷公司的人力成本就比较偏高了，像阿里金融它一盲从人力成本很少，另外它的不良贷款率也很低，这样它就有很强大的竞争力去服务小微企业，那首先刚才我们谈到如果我们的商业银行也能够从这个大数据方面有所借鉴，能够在大数据方面有所发展的话，我觉得打破过去的世界难题是不是也是有可能的？

　　李礼辉：有的，而且我们已经在做，我们前几年在浙江推出的一个产品叫网络通宝的产品，网络通宝就是说需要向中国银行贷款的企业，他们可以通过网络向中国银行提出申请，我们给他们的贷款金额应该比小微贷、阿里金融稍微大一些，我们一般完成这种决策大概只需要2-3天的时间，而且我们这个通宝的产品，现在已经在全国银行在推广，所以这样我们也是致力于创新，致力于为小微企业提供更加快捷的服务，当然我们也是基于我们自己的一些数据基础和基于我们的一些金融特点，那我觉得就是传统的商业银行对国有大银行的来说，他们可以在产业链融资方面可以提供更多的这种服务，更加到位的服务，所以我想你说的是对的，我们往这方面来推进的话有助于解决这些问题，但是可能还不能够解决全面的问题、全部的问题，我们还需要在其他方面再想一些办法。

　　冯雅：而且我觉得这个里面还有一个就是不可能是几家商业银行来做这个事情，可能需要从国家层面，比方从央行它整个的信用体系，征信体系要建立起来，现在我们很多比方说工商部门还有财政部门，可能各个信息它是分散的，它没有综合利用起来。

　　主持人：还有最后一个问题，这是我们上半时段最后一个问题，我看到前两天在两会期间，互联网的另外一位大佬，刚才我们提了马云、马化腾，还有另外一个大佬，百度的李彦宏，他最近有新的不知道您关注没有，百度说百度申请民营银行牌照，对于这个问题您怎么看？

　　李礼辉：因为现在对民营银行的准度还是限制比较多，我们只允许民间资本投资入股银行，但是还没有真正放开民间资本独立办银行。

　　主持人：所以这个牌照很难拿？

　　李礼辉：对，目前来说是比较难拿的，因为我这次在福建代表团，我是福建的代表，以福建的农行为例，2013年福建的民营经济的增加值1.47万亿元，占全省GDP的67.2%，民间投资8674亿元，对投资增长的贡献度是81.4%，福建省的农民工业企业有7万家，从业人员有400万，福建的民企在全国各省市都有企业群体，但是到现在为止，并没有福建民间资本独立办理银行，而且我们看到，刚才我们已经讨论了，民营为主的中小企业融资难、融资贵，民间借贷的规模非常大，潜在的风险很大，这是个很大的问题，所以我们需要进一步拓展市场化的融资平台，我觉得要放开民间资本独立办银行，通过市场竞争来促进金融服务的改善，通过市场来优化金融资源的配置，这样我们把民间资本、民间资金高效配置到实体经济特别需要的地方。

　　主持人：我们看到从1996民生银行成立，如果从那个时间节点算起的已经有18年中国没有批准民营银行了，那日后您觉得2014年会是一个突破的年份吗？

　　李礼辉：我想一定会是突破年份，可能有关的监管机构正在进行这方面的审查，也许我们很快就能够听到这方面的好的消息。

　　主持人：那突破点您认为会在哪？

　　李礼辉：我认为一些比如说民营经济发展比较集中的，比较好的一些地方，有可能获准成立一两家、两三家的有民营独立办的银行。

　　冯雅：一方面它可能是先行试点，然后在逐步铺开。另外可能也会选取可能像互联网金融有这样的优势的互联网企业可能会更好一些。

　　主持人：好，我们也在今年期待，我们半点广告之后再回来。

　　主持人：全国的听众朋友好，欢迎各位收听中央人民广播电台经济之声两会高端访谈《企业家说》，今天作客我们直播间的是全国人大代表、全国人大财经委委员、中国银行原行长李礼辉先生，同时也要欢迎财经评论员冯雅和我们一起来探讨话题。其实我知道李行长在中国银行工作有10年，那么这个10年过程中，也是为中国银行倾尽了一生的心血，打造成了中国最具有国际化的银行，我们有一组数据跟您分享一下，目前看到中国银行的海外利润占比是在22%左右，但是这个比例跟同行相比还是略微有一些低，我不知道在您的观点当中未来中国银行在这样一个很大的空间当中走出去要继续怎么走？

　　李礼辉：目前中国银行海外业务的占比在22%-25%这么一个区间，不同的业务占比不一样，这个比例相对于中国其他的银行来说，我们比例是最高的，应该说中国银行无愧于中国的国际化程度最高的银行这么一个称誉。

　　主持人：国际同行是35%。

　　李礼辉：但是我们跟国际上的比如说花旗银行比，我们国际化的程度、我们国际化业务所占的比重就比它们低的多了，自己觉得其实这个应该这么来看，一个银行的国际化发展它是有必然的趋势，但是更重要的是我们要看到，它是跟整个国家的国际化的进程是完全一致的，所以银行的国际化必须跟企业走出去跟国际经济全球化的程度必须要相适应，我们很高兴看到中国这几十年以来特别改革开放以来，特别是最近十年以来，我们在国际化在全球化方面的进程非常非常的快，所以银行的国际化，银行的全球化业务的发展也特别快，我自己觉得是这样，企业要走出去，银行也必须走出去，银行不走出去企业就不能够走出去，所以银行时候要跟随企业出去，这可能是一个。另外一个我们在宏观的层面，在货币政策的层面也应该有一些配套的政策，比如说人民币资本项目可兑换，人民币国际化的进程，人民币资本项目的可兑换等等，这些它也应该跟银行走出去必须是同步的，现在很高兴的看到中国的人民币的国际化这几年推进的制度是非常非常快的，那么现在人民币在全国、在全球的资本货币、结算货币里面排的地位都越来越靠前了，比例提的也非常快，当然目前跟美元还有差距，我觉得这方面应该所有的银行，特别是中国的大型的商业银行应该把国际化作为未来发展的重要战略，中国银行是这样做的。

　　主持人：恰巧有一个搜狐新闻客户端自媒体直播间的网友有问题想问您，这位网页叫做"人生就像海面挤挤"他说我自己是福建江夏学金融的学生，他的问题很简单说您刚才提到的人民币国际化，对于我们普通的老百姓来说，有什么影响呢？跟我们有什么关系呢？

　　李礼辉：有关系，我这么说你过去出去的可能要花美元，然后在折成人民币，你实际上要支付的货币价格是高于一般价格水平的，但我们现在出去我们直接采用人民币来结算，你可以节约你的支付成本，这是一个。第二人民币是我们的本币，你的存款你的这样都是人民币，你采用人民币为主来做，不管是家庭的理财还是你的企业的这种经营活动的安排，当你用人民币作为本币，作为本币的人民币来作为你企业主要的这种货币的时候，你可以避免汇率风险，你还可以节约汇兑方面的成本，这可能是有好处的，所以我觉得人民币的国际化是非常重要，而且我们从历史上我们看看，比如说美国经济的全球化发展跟美元的国际化是同步的。

　　冯雅：其实这里面还有一个跟老百姓可能有密切关系的，比方我们现在要去银行去换外币的话，他一定会问你，你是打算去旅游吗？要干嘛去，这个就是因为我们在经常项目下是可以兑换的，但是如果你是说我换了美元要想换到银行里，这是不可以的，就是因为我们的资本项目还没有完全放开，那如果资本项目放开了以后，可能我们根据人民币的波动，汇率的波动，现在人民币可能会汇率有下降，可能从投资方面来讲，也就是可能我们政府所提倡的就是藏汇于民，可能也是会享受到很好的收益。

　　主持人：您觉得这一天是指日可待吗？

　　李礼辉：我觉得应该是指日可待，因为人民币的国际化还有人民币的资本项目的可兑换，我觉得应该是国家在金融方面最重要的改革和开放的措施之一，我建议在人民币资本项目的可兑换方面，可以先放开长期资本的流动，然后再放开短期资本的流动，先放开直接投资，再放开间接投资，先放开流入再放开流出，同时抓紧推进商业信贷、债券类、股票类、证券交易的相关改革，是我希望是能够用3-5年的时间能够基本实现人民币资本项目的可兑换。

　　冯雅：您刚才提了很多建议让我突然想起来，因为在后天就是11号的时候，一行三会有一个集体的答记者问，很多记者可能会问这样那样的问题，银行也会收起这样的问题，您刚才说的这个建议就让我想起来，加入李行长是一个在场的记者他肯定会问，在资本项目推动中国改革项目下，可能会有一个什么样的进程和什么样的建议。

　　李礼辉：实际上我觉得可能不仅仅是中国的银行家、中国的企业家，中国的民众关心的问题，而且在更大的程度上是国际上的银行家、企业家特别关心的问题。

　　冯雅：您刚才谈到的就是我们的银行业要走出去，我们的企业才能走出去，这是相辅相成的，只所以我们现在银行走的还不快，那是因为我们的企业走出去的步伐还不快，我注意到这样一个问题，就是比方说我们现在银行业，中国的银行业走出去有两种方式，一种是直接在海外设机构，一种是通过并购的方式，我注意到我们通过并购的方式走出会特别的少，也就是工商银行前几年收购南非的标准银行，大家欢心雀跃了很长一段时间，但实际上它只是收购了它20%的股权，不是说完全的收购，这是为什么呢？

　　李礼辉：并购实际上是一个非常复杂的活，自己设立机构是比较容易的，自己设立一个分支机构来经营自己的业务，你自己可以管理和控制，但是并购能否成功取决于很多因素，并购一个会有价格方面的考虑，另外一个，并购以后，你的文化能不能融合在一起，你的业务平台能不能融合在一起，这些都非常非常的重要，所以并购本身是需要等机会，需要找机会的，那我自己觉得，其实对于中国的银行走出去，除了自己在海外设立分支机构以外，还是应该要考虑并购的机会，如果有合适的并购机会我们还是要尽量的争取，我想就中国银行来说，机会之一是设立分支机构来扩张我们的海外网络，同时也会考虑，尤其也正在考虑抓住并购的机会来实现这种海外的发展。

　　主持人：好的，接下来我们进入到两会《企业家说》政商关系的话题讨论。您现在听到的这个政商问答是我们今年两会《企业家说》访谈的一个固定话题，每一位做到我们直播间的嘉宾都要经受这一轮的拷问，所以接下来有很多问题想问您，首先我知道，您的个人身份是从银行到政府又到银行，所以说又在企业干过又在政府做过，所以说您这样一个双重身份回答这个特别有价值，我们第一个问题想问您，您觉得在银行工作和政府工作最大的区别是什么？您个人感受。

　　李礼辉：政府工作更加宏观，银行工作更加微观。

　　主持人：那这种宏观和微观之间在比如说企业任职的时候，跟政府打交道会不会这种身份的转变就会让您做事更加的顺畅？

　　李礼辉：其实政府工作和政府公务员和银行间的银行的管理者也有一些共同的，比如说他们都需要共同的对社会负责，要承担应有的社会责任，要承担应用的社会责任，当然他们可能责任范围不完全一样，但同时又有所，政府官员或者说政府机构在很大程度说他就更像球场上的裁判，银行或者银行家更多的像运动员。

　　主持人：那我这么问您，比如说您在企业任职的时候，您希望政府别管什么？

　　李礼辉：我希望政府，你这个问题问题问的有点尖锐，我希望这样，我说重点，我说我希望政府它能够有决策效率，管的事情少一点，感觉效率能够高一点。

　　主持人：那在把您的视线换过来，您在政府的位置，您希望多关注比如企业哪些点，我希望能够多看几眼多盯几下？

　　李礼辉：我在海南工作了两年，我觉得就是政府官员来说，最重要的还是为企业的发展创造一个好的环境，包括金融环境，包括社会环境，这个其实是包括投资环境是最重要的，就是说在微观的层面上，企业怎么走这应该交给企业去做，也因为你刚才提到这个问题，因为我在政府工作过，所以我回来当银行行长的时候我觉得我跟政府官员之间、政府机构之间的沟通协调我觉得很好。

　　主持人：是因为角色互换了，能够站到对方的角度上去考虑问题吗？

　　李礼辉：是这样，所谓中国话说的设身处地。

　　主持人：可是现在我们能够看到在大的环境之下，政府和企业有的时候有些企业觉得不太好跟政府打交道，您有没有什么好的建议能够给这些做不好这块事情的企业家，给他们一些好的建议。

　　李礼辉：其实对企业来说，其实银行本质上也是个企业，对企业来说你更多的要了解政府他们希望做什么，然后政府提供的这种环境有什么特点，在一定的地区范围之内，在一定的行业内哪些事情是可以做的，那在这情况下你去发展你的业务，你向政府提出这方面的请求，希望说得到政府的支持和帮助，就能够比较容易做到，如果说超过当地经济的环境和其他方面的这种经济特点所能够允许的范围，你去提出一些要求就不可能做的太好。

　　主持人：还有一个更加细化的问题，其实我发现我在跟很多企业打交道的时候，他们认为最让他们头疼的跟政府打交道的这个点在于行政审批，手续非常的烦琐，甚至流失的时间会有所长，而我们也看到，李克强总理在今年的政府工作报告当中也指出说2014年要再减少200项的行政审批，不知道您听到这个心里面当时的感受是怎么样？

　　李礼辉：我挺高兴的，我觉得现在确实行政审批的事项是太多了，太多了就不可能管的很好，所以应该大幅度的精简行政审批，解决行政审批效率不高的问题，回到前面的问题我想再说一下，其实政府和企业的关系也有很多比喻，马云比喻做只谈恋爱不结婚，我自己觉得其实应该用另外一个比喻，应该是政府和企业的关系是水和鱼的关系，政府应该要致力于打造一池活水，然后一片春水，还有一片蓝海，对企业来说，它要成为鱼能够跳龙门的鲤鱼，鲤鱼要跳龙门，小鱼要变大鱼，然后慢鱼要变快鱼，这样我们做到说年年有鱼，处处有鱼，家家有鱼，我觉得鱼跟水的关系可能对于政府和企业的关系，这样来描述可能会更准确一点。

　　冯雅：但是您刚才说银行其实也是企业，甚至和政府的关系，我觉得跟普通的企业还不一样，因为银行它可以给政府提供钱，这几年我们政府债务的平台一直很受大家的关注，因为地方债务已经是很多了，要给银行带来很多风险，我记得在2009年的时候，那个时候国家也是大力支持这个地方债务平台建立的时候，中国银行跟很多地方政府有很好的合作，我参加过的合作的项目我觉得好像都不下5场了，我很想知道在那样的银政合作中国银行是出于它自愿的，从利益的考虑还是服从大局的一种支持呢？

　　李礼辉：从我这几年做中国银行行长的经验来看，我觉得更多的是自愿甚至是我们在争取这方面的机会，因为这几年中国经济正处在一个高速发展的阶段，在目前的体制下，我们的好多资源的配置是由政府来主导完成的，所以一个银行，特别是大型的银行，你必须了解、你必须随时把握政府准备做什么，所以从这个意义上说我觉得银行跟政府的合作是特别重要的。另外一个方面，自己这么多年工作我感觉到，政府的招募水平也有了很大程度的提高，他们的社会责任感我觉得是到位的，所以我这么多年，我坦诚的说我并没有碰到政府在这方面的行政干预，说这个项目我不想做了他非得让我做，实际上他们是给我们提供一个平台、提供一个机会、提供一个清单让我们去选择，你不做他们不会要求我们做的，我觉得这种情况应该也是中国的一个进步，那当然这次李克强总理在政府报告里面对于改革，对于政府职能的转变，对于精简行政审批事项做出了非常明确的要求，我觉得今后应该在这个方面银行和政府的关系可以处理的更容易，处理的更好。

　　冯雅：对于地方债务风险您是怎么看的呢？会不会绑架银行？

　　李礼辉：地方债务风险可以具体分析，具体对待，在总体上说，我认为地方政府的债务的风险就目前来说还是风险可控的，但是这并不排除在个别的地方，特别在成绩比较低的政府机构的一些负债，他们还是存在一些风险，在这里我可以说我们中国银行对于政府债务这方面的信贷准入我们是比较严格的，所以中国银行我们这方面的资产质量是好的，没有发生什么太大的问题，也没有什么太明显的潜在的风险，但是整个社会来说，确实我们会看到地方的这种债务的负担，在某些地区是比较重，超过了他们的能力。

　　主持人：欢迎各位继续收听经济之声《企业家说》今天我们的访谈在经济之声的微信平台还有多家网站上是进行同步直播的，我们看到目前网络上的互动还是非常的热烈，我们在大量的网友的留言当中精选了几条，也是想搭建这样的平台，让网友和我们的李代表能够有一个更加深入更加亲切的交流。首先先听第一位，这是我们经济之声的微信平台的一个网友，他的名字叫"阳光普照"，不知道他的问题是什么，咱们一起来听一下。

　　微信：想问一下李先生，今年还会不会有钱荒，银行还安不安全呢？

　　李礼辉：我觉得不会有，因为央行在货币政策的实施方面采取了更加灵活、更加有针对性的政策，同时商业银行和企业在这里也提高了流动性管理的水平，我觉得今年应该不至于再出现像去年6月那样的问题。

　　冯雅：我想借着这个问题问一下李行长，您觉得由于钱荒，或者往金融的这种小微，会不会使央行放开存贷比呢？

　　李礼辉：贷存比是法律的规定，所以我觉得如果说要放开的话，还要重新修改法律，修改《商业银行法》才可以。

　　主持人：咱们再来看另外一位网友的提问，这位网友是来自搜狐新闻客户端自媒体直播间的网友，他的名字叫"下一秒是春天"，他的问题其实也不太春天，他说最近听说很多银行把放贷利率提高了，我是一个小白领，买房的梦感觉更遥远了，而且现在知道很多银行好像不给贷了，那我怎么办啊？

　　李礼辉：第一，我们还是继续放贷的。第二，应该说首套住房获取贷款是比较容易的，价格也是相对比较低的。

　　主持人：这个您觉得对于个人的买房会产生一些什么样的影响吗？

　　李礼辉：我倒希望说在宏观上整体的这种资金面能够宽松一点，这样整个的市场利率水平能够降低，这样所有买房者他们实际上所需要支付的利率成本就会降低。

　　主持人：咱们继续来听网友的提问，这位网友的问题是我们经济之声微信平台的网友，名字叫做"改变自己"，他的问题是什么，我们一起来听一下。

　　微信：李行长我是一名大学生创业者，对于小微企业融资是最头疼的，请问中国银行对于小微企业有哪些优惠政策？

　　李礼辉：第一我们现在推出了我刚才提到的我们通宝的一些产品，是能够为你们提供更快、更便捷的服务。第二我们每年对于小微企业的贷款的比重在增加，小微企业贷款增长大概每年大概增加10%、20%、30%，比普通的贷款增加高的多。第三我们当然希望你们企业，能够基本上达到我们规定一些基本的水准，我希望在你自己的企业管理方面能够管的更加到位一点，这样你的融资成本就可以降低，这是我的一些建议。

　　主持人：好，再听接下来一位网友的提问。

　　微信：有一个问题我想请问一下李礼辉代表，现在网上都在热炒比特币，很多人也通过赚到钱了，也有人说这个比特币能取代现在的货币，请问有没有这一天？您怎么看待这个问题？

　　李礼辉：比特币不是法定的货币，比特币有风险，投资要谨慎。

　　主持人：可是现在尤其是国外，大家对于比特币这样一个新鲜的事物似乎还是很感兴趣，因为大家说玩比特币，玩的就是心跳，我知道曾经比特币最高的时候大家到了8000块钱人民币，然后瞬间跌5000、6000，又往下跌，就是这种起起伏伏之间，您怎么看这背后的玄机？

　　李礼辉：你如果追求那种刺激，当然你可以拿点小钱去玩一玩，但是我希望说不要把你主要的财富，放在一种银行并不确定的这种货币上，这方面的风险确实是太大了。

　　主持人：风险还是很大的，提醒一下我们这位网友朋友，冯雅还有什么问题想问李行长，可以是个人的问题。

　　冯雅：其实我知道李行长特别勤奋，因为我曾经看到一篇报道说有一年春节7天，您跟家人商量是有半天是出去玩，休息，剩下的6天半是在家里看书，所以我对您看书特别感兴趣，您比较喜欢看什么样的书？

　　李礼辉：我大概定的杂志有文学类，有中国摄影，看的书种类比较杂，当然也有更多的或者更主要的还是经济金融和管理方面国内的和国外的一些比较好的出版物，同时，对于一些杂志，对于一些其他的在网络上的一些好的文章我也都读。

　　主持人：好，最后一个问题，您今年1月份的退休发言当中非常谦虚的说过一句话：如果不是众人拾柴，我将一事无成。同时您还写了一首叫《惦记》的小诗，诗中有这么两句，"再大的成就也是过去，再近的未来也有距离"，我们想问您，中国银银行从1912年诞生到现在102岁了，有10年的时间您跟它一起走过，您对于中国银行未来的发展有什么期许？

　　李礼辉：我想用中国银行董事长田国立的一些话来回答这个问题，我对于中国银行的期许是——我希望中国银行成为最好的银行，那么怎么来定义这个最好的银行？第一在民族复兴中，当当正正的银行。第二，在全球化进程中，优势领先的银行。第三，在科技变革中引领生活方式的银行。第四，在市场的竞争中赢得客户追随的银行。第五，在持续发展中让股东、人员工、让客户满意的银行，这个是田国立董事长对中国银行做的要求，我想也是我对于中国银行的期许。

　　主持人：我们也祝福中国银行，祝福您。好，这一时段非常感谢全国人大代表李礼辉先生做客中央人民广播电台经济之声两会特别访谈《企业家说》，各位明天我们将继续，谢谢各位。