主持人：各位听众，这里是中央人民广播电台中国之声两会特别报道《做客中央台》。今天做客的嘉宾是全国人大代表、甘肃省委常委宣传部长连辑，连部长我们知道去年9月份的时候习近平主席出访中亚四国首次提出了要共同建设丝绸之路经济带，在今年3月5日李克强总理的政府工作报告中，也提到了要抓紧规划建设丝绸之路经济带，那么很想知道甘肃华夏文明传承创新区，与咱们的丝绸之路经济带两者有怎样的关系？

　　连辑：高度吻合。2009年国务院批准支持甘肃经济社会发展29号文件，就已经定位了要在文化建设上建设丝绸之路文化发展带。我们这次华夏文明传承创新区，就是用的国家给我们的战略定位。

　　主持人：那怎么究竟处在经济带中什么位置呢？

　　连辑：我们是全境范围都在其中，全境范围里河西走廊又是“带中之带”，所以在7800公里长的丝绸之路上，河西走廊是最黄金的一段。因为丝绸之路运输的物品要通过长安进入西域国家，长安那一带相对分散，有几个路线，但是进入甘肃的河西走廊就只有这一条路线，北边是沙漠戈壁，南边是祁连山，中间只有三块或四块小的绿洲，你不走这条线就是无路可走，所以所有的历史信息都会聚到这个管道里，一出了新疆就又散成了南路、北路几条线。所以甘肃这个地方是历史信息最集中、最丰富的地方，我们把它称为丝绸之路的黄金段，所有的经济通道都离不开这个走廊，包括电力的、交通的、运输的、通信信息的，都离不开这个走廊，所以它的定位是非常特殊、非常重要的。

　　主持人：所以咱们给经济带是提供了一个基础性的作用？

　　连辑：对呀，地理位置决定的。甘肃的文化建设和丝绸之路经济带的关系是高度吻合的，现在中央要求相关省按照中央部署抓这个经济带的建设，我们甘肃省是其中的重要省份，这里面工作很多，比如基础设施建设，这是既是甘肃的事情，也是国家的责任给了我们承担。比方说传统产业的改造和提升、新兴战略产业的建设，这些都是按照国家的要求我们正在谋篇布局和全面展开。过去整个甘肃经济社会发展特别是经济发展和全国发达省区相比还有很大差距，拿现在这个基础想支撑起或担负起丝绸之路经济带的经济发展重任尚待时日，那么怎么办呢？这就需要选择一个新的我们比较有优势的突破口，我个人认为就是抓文化产业。所以我们正好在抓华夏文明传承创意区的过程中，总书记提出了大的概念。我们现在已经研究的这些成果和设计还有战略谋篇，以及一些重大项目已经获得了甘肃省和国家的认同，比方说最大的还是要把敦煌打造成丝绸之路经济带的一个国际性的战略平台。它是文化交流的平台，也是经济合作的平台，想在敦煌做一个永久性的地质，搞丝绸之路敦煌国际文化博览会，类似像东盟博览会这样。

　　主持人：包括像博鳌。

　　连辑：对，像博鳌这样的，我们要做的事情就是面向西域十七八个国家，以丝绸之路的文化为博览会的底色，这个文化沟通了两千年了，大家都是互相认同的，也是相对熟悉的，文化隔阂少，容易沟通。在这种情况下，我们再做经济交往，社会交往就容易的多。我们现在和西方国家，和其他一些民族在经济交往上有隔阂，除了意识形态因素以外很大的因素是文化认同不统一。我们要和丝绸之路国家交往，文化认同高这是一个便利条件。在这个情况下我们再搞经济往来就会容易的多，两千年以前都可以做，现在不能做吗？这是一个我们的独特的优势。敦煌文化是有内核的，“西佛东建”把文化带进来，然后又通过贸易把经济贸易往来建立起来，这个过程可能有过战争，有过冲突，但是更长的时间是融合，是包容，是合作，是交流，是相互理解，相互合作，这是两千年敦煌文化的内核。我们利用这个古老的、非常成熟的、被各国所认同的文化，把它挖掘再现出来，和当代的世界价值主流和文化主流不是高度吻合的吗？我们现在也在倡导民族之间、国家之间这种沟通、交流合作，包容、理解。几千年以前敦煌文化就是这样，我们把它挖掘出来，拿它做文化底色，让大家来敦煌做客，搭建一个战略平台，搞经济交流恰到好处，恰到时日。

　　主持人：路通了，心贴的更近了，可能咱们的事坐下来就更好谈了。我也知道咱们现在提出要把文化产业打造成甘肃省一个新的经济增长极，那么刚才您也反说甘肃的文化资源相当丰富，但是我们也发现如果您不提的话，很多人可能一下子也反反应不出来，所以有这样一些资源咱们怎么样能够更好的去利用它？咱们可以说是一个文化大省，但是还谈不上是一个文化强省，从大到强这样一个过程当中还需要哪几个步骤来走？

　　连辑：你说的是对的，现在甘肃打造文化大省这是省委定的战略目标，也是中央对我们的要求。甘肃是一个文化资源的大省，资源的丰度高，甘肃省的博物馆在31个省里边藏量、种类、品位在全国31个省的前五位，这次也进入了全国一百强，从这一件事就能看出来文化底蕴的丰厚。但它并不代表你就是文化强省，因为这些只是老天爷和先人给我们留下的一些基础和条件，我们怎么利用、怎么挖掘、怎么再现、怎么展示、怎么传承、怎么创新，这是我们当代人的责任。还有就是怎么能够把这些文化历史遗产在保护好的前提下体现它的商业价值和经济价值，这是需要我们当代人的智慧和能力的。这一点需要从修炼我们自身做起。我们现在正在致力于抓这项工作，前提是保护第一，因为甘肃的文化历史悠久，可视性、可触摸性、目化的东西越来越少，所以甘肃文化遗存多数是以碎片化的方式，甚至以基因化的方式存在的，图看不着，但是记忆里有。这些就需要挖掘、整理，用学术的办法再现。这些遗存一定要保护，不能有急功近利的思想，不能为挣钱破坏了它的社会价值、学术价值，被后人唾骂。所以保护是第一的，是前提性的一项工作，在此基础之上我们选择一些体现它的商业价值和经济效益的创新，这个创新不是拿捆绑的文物去挣钱。莫高窟一天接待量两三千个人就饱和了，但是拿高科技复制成若干个窟，有多少个人看都可以，这就是把保护和发展融合起来了，把文物价值和经济价值有机的结合起来了，又能够保护文物，又能够实现发展，又能够挣钱，何乐而不为呢？

　　主持人：连部长在我们节目的直播的过程中还有一些合作的媒体他们也在场外的媒体中心也在时时的跟进着我们的访谈，他们也有一些问题提问，首先我们要请进的是一位长沙晚报的记者，她叫谭琳静，我们一块来听一听她有什么问题。

　　记者：主持人好，连部长好，我是长沙晚报的记者谭琳静，我有这样一个问题想问一下我们连部长，这几天我们在采访经济欠发达地区的文艺院团的代表委员，我发现大家普遍有一种担心，就是在转体改制后为了追求经济效益，一些蕴含着传统文化的优秀剧目会逐渐消亡，对于这种担心连部长您怎么看？

　　连辑：我觉得这个担心也是有它的合理之处的。我个人觉得文艺团不管怎么改，首先要看市场是什么？市场是不是还是那些对中国传统文化有着深厚兴趣和学习愿望的市场，老段子保证能唱出去。这些戏曲、戏剧的院团他们过去留下的几十折子、几十个整本的戏都是中国几千年或者是几百年流传下来最经典的剧目，这些剧目本身就是正能量，它也是大浪淘沙淘出来的，充满着智慧，充满着正义战胜邪恶，或者是反映孝道等等。我跟一些很有想法的演员也沟通过，他们觉得传统的戏曲院团体制上可以改，用人制度、分配制度可以改，剧目可以创新，可以往后编，但是以前的是大浪淘沙精选又精选出来的，千百年来传唱下来的，那是最经典的，最优秀的传统文化你就唱好就是了。所以你刚才问的这个问题，担心传统优秀文化被丢掉，我觉得这个可以不必担心，因为这种文化经过千挑万选，千锤百炼，口口相传，一代一代到今天。它有着深厚的群众基础，你不演老百姓就不同意，这是我想说的一个意思。第二个就是我们改制以后你怎么让它又能够传播正能量又能挣钱，你不能挣钱这也是不行的，所以也要围绕着一些商业市场做一些商业演出的创作，这个也是必要的。所以现在国外的一些演出市场包括百老汇这些演出市场，它就是面向普通大众，比方年轻人、旅游人群，演出过分正了就有问题，得诙谐一点，娱乐一点，或者是互动一点，相互参与一点，轻松愉快，这样的剧目就能挣钱。可能不一定有什么很逻辑的内容，但是形式好，夺人眼球，也可以。所以要和时代发展相结合，找到既保留唯美主义纯文化的东西，保留传统，又要找到和市场的结合点，有一些轻松活泼的适应大众旅游市场的商业演出。调整好了，这个问题是可以解决的。