两会代表委员谈农民工困境（央广网记者 赵娜娜 摄）

　　央广网北京3月11日消息 11日21点-22点，十二届全国政协委员、河北沧州市政协副主席何香久，第十二届全国人大代表曾香桂做客中央台《政务直通》两会特别节目，共谈农民工困境。

　　以下为文字实录：

　　[主持人]听众朋友，晚上好，欢迎收听中央人民广播电台中国之声《政务直通》两会特别节目，我是方亮。两会期间，每晚的21点到22点，《政务直通》和您一起直面政府关注、百姓关心的热点问题。给大家介绍做客直播间的嘉宾：第一位，十二届全国政协委员、河北沧州市政协副主席何香久先生！欢迎您何老师。

　　[何香久]谢谢。

　　[主持人]感谢您来到我们直播现场。同时为您介绍十二届全国人大代表曾香桂女士。欢迎您，香桂。

　　[曾香桂]谢谢。

　　[主持人]感谢两位嘉宾的光临。两会期间的政务直通，大家可能比较习惯听到书记、市长在节目里谈各自城市的发展，那么今晚的两位嘉宾他们的交集在哪儿呢？介绍一下，何老师今年带来了关于农民工的提案，主要围绕着的就是如何为农民工提供更好的公共文化服务。而曾女士本人就是农民工代表，曾经在广东多个地方打工，现在是在东莞的一家物业公司担任工会主席的职务。这一次她带来三份建议，重点在于如何解决农民工"市民化"的问题。所以我们今晚关注的群体就是农民工，要聊一聊在城镇化的过程中怎么样保障农民工的权益。其实，开场不停的说农民工、农民工这个词，这个词三个字本身似乎就充满了矛盾：干的是工人的活儿，身份却还是农民。所以我们也知道一直有学者呼吁：能不能取消"农民工"称谓。但是也有学者保留，说这正好揭示了这种尴尬——身份和职业的背离。我特意查了一下，农民工这个词最早是出现在1984年社科院的一本杂志里，这几年其实大家也已经更加熟悉比如农业转移人口或者叫进城务工人员这样的说法，而在今年的政府工作报告中，这三个词都出现了。比如说这样的表述：有序推进农业转移人口市民化，把有能力、有意愿并且长期在城镇务工经商的农民工及其家属逐步转为城镇居民。我不知道何先生怎么看围绕农民工这个词本身认识上的一些变化？

　　[何香久]我们国家是个城乡二元结构，那么我们现在的农民还是一种社会阶层，是个社会身份，他还不是一种职业，什么时候我们把农民真正当作一种职业，或者他就成为一种职业，那我们才会有了很大的进步。

　　[主持人]农民是农民，工人是工人，他也就不会经常放在一起。我记得去年河南代表团唯一的一位农民工代表来自山东枣庄，她叫张晓庆，她当时提出的议案就是能不能把农民工改称为产业工人。曾老师，在你以前打工过程中，包括后来当选为人大代表了，会介意这三个字的称呼吗？

　　[曾香桂]我不介意农民工这个称谓，因为我感觉农民工背后的的福利待遇会比较受关注，被称为农民工还是产业工人都无所谓。

　　[主持人]你的意思是叫什么不重要，重要的是这三个字的含金量到底有多大。我知道您去年两会上的提案也是关于农民工群体的，当时是建议把外来工子女在原户籍区本该享受的国家义务教育补贴转入到入学地来。为什么会想到这样的建议？

　　[曾香桂]因为我身边的很多农民工子弟很难入读公办学校。每到小孩要读书的时候，大家心里面都很慌张。我进行了一些调研，希望农民工子弟能够入读公办学校最好，如果不能入读公办学校，也希望能够把我们在户籍地的义务教育经费够补贴到孩子读书的学费中，减轻我们供孩子读书的压力。另外，给民办学校资源的补贴，能够更好地提高教师福利，教师资源能够提高教育质量。

　　[主持人]我们都知道义务教育是免费的，但如果上不了公办学校要去民办学校的话，会不会收费？在当地大概差距多大？

　　[曾香桂]去年上民办小学是每学期2000多，但是不同学校收费也不一样。

　　[主持人]也就是能不能以社保卡的形式，钱跟着人走。一年下来这个事情进展得怎么样？

　　[曾香桂]2013年给我的答复是，经费跟着人走是一种创新，也肯定这种做法，将会同财政部、教育部调研。具体的他当时跟我说就是在做学籍卡，我个人认为应该是有希望，但是什么时候能够成为现实，我也很期待。

　　[主持人]我们和你一起去期待。与去年相比，您今年提交了三份提案——《十个手指弹钢琴建立起外来工市民化的长效机制》、《以点带面推动社保体系更完善》、《关于农民工"本土市民化"问题的若干建议》。从一份到三份，从着力教育问题到更宏观的农民工"市民化"话题，为什么会有这些变化?

　　[曾香桂]我作为农民工代表，感觉自己身上的责任很大。既然当了代表，就要关心我们这个群体，怎么样能够让我们过得更好，或者在制度设计上让我们走得更好。所以，我就对农民工市民化进行了详细的调研，在东莞也发了两千多份的调查问卷，怎么样去实现市民化。调查结果让我有点意外，有28%的人愿意落户东莞，剩下的有人在考虑中，有的也会根本不考虑入户。

　　[主持人]就是说不想拿到当地城市户籍的或者还在犹豫的这两个人群已经过了一半了？

　　[曾香桂]对，超过7成，所以我想愿意入户东莞，怎么样能够创造一个更好的制度，让他们在流入地实现市民化。不愿意入户东莞，能否发展县一级的经济，让他们能够在本土市民化。

　　[主持人]实际上是能不能给大家更多选择的空间和更多选择的权利的问题。话题转到何先生这一边，曾女士这次拿出了三份建议，而您的提案主要突破口却放在了《让农民工享受更多的文化权益》，为什么聚焦这个点? 

　　[何香久]我觉得我们农民工进城以后首先面临的是文化的尴尬，我给你举一个例子，我们这几年国家财政对农村的公共文化服务投入是很大的，这几年国家财政投入700多个亿，干什么了？主要是村村通工程，再偏远的山村也能听到我们中央人民广播电台的广播，也能看到中央电视台的节目，村村通工程是很有效的。我们建了60多万个乡村书屋，每一个乡镇都有文化站，但是我们政府投入了这么多钱，这些离开乡土的农民工享受不到了，而且我们政府投放在城市的这一部分文化红利农民工也享受不到。

　　[主持人]这个结果是怎么得出来的？

　　[何香久]因为他们对城市任何的文化设施都是隔膜的，第一他们没有更多的时间去享受文化生活，我深入地了解过农民工这个群体，全国各地的农民工我都了解过，有一半以上的人没有一本书，很多的人一二十年没有看过一场电影，我告诉他们我们城市的图书馆、博物馆都是对公众免费开放的，你们去过没去过？这些农民工说第一不敢去，第二没时间去，第三也不想去。

　　[主持人]不敢去的主要原因是什么？

　　[何香久]因为他们觉得跟城市隔了很大很大的距离，觉得城市的公共文化设施是给市民建的，尽管他们中的很多人也参加过博物馆、图书馆类似公共文化设施的建设，但是他们告诉我这些设施建完了就跟他们没有任何关系了，所以说他们对城市的文化设施不敢问津。他们的收入虽然说这几年不断地在增多，但是他的生存成本很贵，刚才香桂也说了，孩子要上学，家里还有老人，还要租房，他们生活的成本很高，他与城里不一样，城里人有房，孩子可以上学，社会提供的保障很多，但是这些保障他们在城里他们享受不到，所以说他们在文化产品的消费上就选择那些没有成本的消费或者至少是价格比较低的那种消费。农民工的文化消费我做过一个调查，大概在他收入的1%左右，最高也就到了2%。现在我们农民工的平均工资按照国务院新闻办发布的数字是2060块，他在文化消费上的投入大概是1%左右。

　　[主持人]这是您的一个实地调查，我看到有媒体报道说您这个调查其实还颇为曲折，能跟我们说说吗？

　　[何香久]因为2012年我接到河北人民出版社的一个话题，写一本关于农民工的（非虚构）一个纪事文学，这本书的名字叫《他们的流年》，这样我就走近了我本来很陌生的群体，我在北京、四川、河南和我们河北，很多个城市采访过很多很多的农民工，大概有一百二三十口子人，这些农民工来自全国各地，但是采访农民工和一般采访是不一样的，带个录音笔、笔记本你把这玩艺儿一掏……

　　[主持人]就是特别直接、特别生硬生的采访可能不会有好的结果。

　　[何香久]他们什么话都不会和你们说，那么你要和他们能说话，首先要交朋友，要走进他们群体，我曾经以找侄子为名进入过一个农民工露宿的桥洞下面，我跟他们谈，然后越谈越亲热，我带着低价的烟，给他们散烟，这样感情马上就拉近了，然后这种身份又不是一个作家的身份，又不是一个干部的身份，你跟他谈的时候他什么话都跟你说。我问到他们的业余生活，他们说主要是第一睡觉，第二聊天，第三有时候打打扑克。如果挣钱多了，再找个有啤酒的地方，喝点啤酒、吃个烤串，这就是他们全部的业余生活。你问他看过书没？想看吗？第一，没时间，第二也不想买。

　　[主持人]我们已经感受到今天来到直播现场的两位代表所关注的核心是在哪里了。这里是正在为您直播的《政务直通》，我们今晚关注的是怎样让进城务工人员更好的融入城市，如何在城镇化过程中保障农民工的权益。收听节目的同时，您依然可以登陆中国之声在新浪或者腾讯的实名微博，找到本期节目的内容预告贴，跟贴提问或者发表观点，和我们保持互动。稍事休息，我们马上回来。